P
philippe2
Compagnon
Et partir d'une liste de besoins "fonctionnels" pour employer un grand mot.
Plot tourné pour jeu de société
B
brise-copeaux
Compagnon
Y
yvon29
Compagnon
Re bonjour
Exactement
J'ai souvent participé à des groupes de créativité.
Cherche '' démarche créative ''...
Il faut un nombre de personnes limité (6 au moins) qui connaissent la technologie, la fab', etc...
Pas '' d'esprit fort'' et un Candide.
Exactement
J'ai souvent participé à des groupes de créativité.
Cherche '' démarche créative ''...
Il faut un nombre de personnes limité (6 au moins) qui connaissent la technologie, la fab', etc...
Pas '' d'esprit fort'' et un Candide.
J
JuliusCo
Ouvrier
Salut,
je suis plutôt d'accord avec @philippe2 sur le fait qu'une partie usuelle en tôle assez fine serait esthétiquement très correcte et assez peu chère à fabriquer. Du coup ça me fait penser aux pieds de lampes articulées (faits en Chine certainement), avec une problématique un peu similaire.
C'est donc, pour celles que j'ai pu démonter, une coquille en tôle, remplie d'une sorte de béton qui semble être coulé directement dedans. Pourquoi pas une résine ou autre... Et ensuite pour la propreté ils collent juste un disque de feutrine par dessus.
je suis plutôt d'accord avec @philippe2 sur le fait qu'une partie usuelle en tôle assez fine serait esthétiquement très correcte et assez peu chère à fabriquer. Du coup ça me fait penser aux pieds de lampes articulées (faits en Chine certainement), avec une problématique un peu similaire.
C'est donc, pour celles que j'ai pu démonter, une coquille en tôle, remplie d'une sorte de béton qui semble être coulé directement dedans. Pourquoi pas une résine ou autre... Et ensuite pour la propreté ils collent juste un disque de feutrine par dessus.
V
Vieulapin
Compagnon
Si ce message moraliste est pour moi, sache que c'était dans le cadre de mon activité professionnelle et que ce n'était pas moi qui décidais des mesures de sécurité, mais mes patrons pour lesquels c'était une préoccupation largement secondaire et les inspecteurs du travail n'ont jamais trouvé à redire.
Dernière édition:
A
Arogeal
Nouveau
En effet, c'est intéressant et ça permet de jouer sur des tables pas tout à fait lisse, je garde cela en tête !
Des estimations de coin de table et des quelques devis que j'ai reçu:
- matière: Environ 2-3€/pièce pour de l'acier, 8-14€/pièce pour de l'inox
- traitement: Environ 5€/pièce pour du oxy-black, beaucoup moins pour du zingage (1€/pièce ?)
- usinage: Environ 4€/pièce (c'est ce que je déduis des devis qui arrivent aux alentours de 7-8€ au total
C'est en effet une idée que nous avons eu, mais au final pour que le plot soit assez lourd, l'insert doit être assez gros et ce procédé ne semble pas forcément induire beaucoup d'économies.
Hyper intéressant ! En effet ces petits bloque porte sont hyper stables juste par adhérence... Après je ne vois pas bien vers qui me tourner pour produire des objets par des procédés similaires (j'ai oublié de préciser qu'on souhaite si possible produire en France).
En effet, la forme est importante. Le biseau sert à faire "vriller" les palets qui viendront ricocher dessus...
Le plot n'a pas vocation a tomber au sol. Et normalement on devrait pouvoir le ramasser en glissant les ongles par dessous
Notre objectif, si nous vendons pas mal de jeux (plus de 500 dans un premier temps) serait que la production nous coûte au maximum 30€ la boîte...
Aujourd'hui les 16 palets en bois vont nous coûter environ 15€ HT, la boîte les règles du jeu, etc maximum 5 € ce qui nous laisse 10€ pour le plot central.
Si nous arrivons à produire un plot central à 5€, ça serait vraiment royal !
P
philippe2
Compagnon
Oui. En revanche le béton a une densité faible, 2,2 à 2,4, inférieure à celle de l'alu pour donner un ordre de grandeur. Mais on a du poids pour pas cher.
A
Arogeal
Nouveau
Le besoin fonctionnel unique est que le plot ne bouge pas sur la table et ce, quelle que soit la matière de la table.
Aujourd'hui notre réponse à ce besoin se fait par la masse du plot, mais une solution par adhérence est tout à fait imaginable si on trouve un moyen simple de le faire !
C'est un jeu de palets de table, une sorte de pétanque où il faut s'approcher le plus possible du plot central à coup de pichenettesRe,
Quel est le but de ce jeu
Les palets vont potentiellement venir ricocher contre le plot qui ne doit pas bouger !
Si certains d'entre vous sont partants pour monter ce genre de groupe, pourquoi pas ! Je suis en effet peu connaisseur de la panoplie de procédés de fabrication existants
En effet, intéressant aussi... Je vais voir si je trouve des fournisseurs qui font ce genre de produits...
L
laurent12100
Compagnon
sous le plot tu pourrais coller un joint torique, si une gorge est prévu, ou plusieurs petit joints toriques
F
FB29
Rédacteur
En fait j'identifie deux besoins:
- que la palet ne bouge pas. Pour cela on peut améliorer l'adhérence avec une plaque d'un caoutchouc mou, peut être déjà dit,
- que le bord soit biseauté avec un angle assez aigu pour que les palets ricochent dessus d'une manière définie. Cela exclut une grande partie des autres solutions proposées.
Dernière édition:
V
Vieulapin
Compagnon
Intégrer un aimant à la table de jeu et plot en métal ferreux ou en alu avec un pion central en acier ?
Dernière édition:
A
Arogeal
Nouveau
Le but est que le jeu puisse se jouer sur n'importe quelle table, de salon, de jardin, en plastique, en bois, en métal... Donc a priori je pense que cela exclut cette solution malheureusement
En effet j'ai eu un tourneur au téléphone ce matin qui m'a proposé cette solution et ça pourrait bien fonctionner !
P
philippe2
Compagnon
=> ne pas agresser le plateau de la table. Une des solutions est d'ajouter une plaque de silicone, assurant cette protection et l'absence d'agression.
V
Vieulapin
Compagnon
Effectivement, mais il doit bien falloir quelque chose pour délimiter la surface de jeu, sinon les palets vont partir n'importe où ?
A
Arogeal
Nouveau
La surface de jeu est la surface de la table ! Si le palet tombe, il est hors jeu
V
Vieulapin
Compagnon
Il y aura intérêt à jouer sur une grande table, sinon la fin du jeu consistera en une traque aux palets fugueurs.
Quant aux joints toriques, il faudra une table très lisse pour qu'ils portent sur toute leur surface car ils sont relativement durs.
Quant aux joints toriques, il faudra une table très lisse pour qu'ils portent sur toute leur surface car ils sont relativement durs.
O
Otatiaro
Compagnon
Salut,
Pour moi tournage alu avec un joint torique en dessous. Si tes palets ne sont font pas 10Kg ça ne bougera pas.
Par contre il y aura forcément un jour fonctionnel entre le bas du plot et la table (pour que ce soit bien le joint torique qui frotte, pas le bas du plot).
Il faut prévoir la forme des palets en conséquence (chanfrein + arrondi dessous).
Un joint torique ça ne coute quasi rien, et avec le bon usineur le plot devrait te couter nettement moins de 9€.
L'alu ça peut rester brut (c'est mieux anodisé, mais on fait avec le budget qu'on a ...).
Je doute que, avec ce volume, on puisse faire réellement moins cher sans amputer la fonctionnalité (la découpe jet d'eau est très loin de la finition qu'on a en tournage !).
Il faudra probablement faire des compromis (par exemple pas de reprise en sub spindle pour la face du dessus, ça permet de sortir la pièce finie sur un deux axes simple avec tire-barre ... au pire tu les passe sur un morceau d'abrasif toi-même pour avoir une belle finition).
Si tu peux baisser le diamètre d'un ou deux mm, ça permet de partir d'une barre de diamètre 90mm au lieu de 100mm (et la différence est importante en achat matière comme en temps d'usinage !).
Pour valider, c'est le genre de pièce qui se fait bien au tour conventionnel, donc tu peux avoir un proto rapidement et vérifier que c'est bon avant de lancer une production.
Thomas.
Pour moi tournage alu avec un joint torique en dessous. Si tes palets ne sont font pas 10Kg ça ne bougera pas.
Par contre il y aura forcément un jour fonctionnel entre le bas du plot et la table (pour que ce soit bien le joint torique qui frotte, pas le bas du plot).
Il faut prévoir la forme des palets en conséquence (chanfrein + arrondi dessous).
Un joint torique ça ne coute quasi rien, et avec le bon usineur le plot devrait te couter nettement moins de 9€.
L'alu ça peut rester brut (c'est mieux anodisé, mais on fait avec le budget qu'on a ...).
Je doute que, avec ce volume, on puisse faire réellement moins cher sans amputer la fonctionnalité (la découpe jet d'eau est très loin de la finition qu'on a en tournage !).
Il faudra probablement faire des compromis (par exemple pas de reprise en sub spindle pour la face du dessus, ça permet de sortir la pièce finie sur un deux axes simple avec tire-barre ... au pire tu les passe sur un morceau d'abrasif toi-même pour avoir une belle finition).
Si tu peux baisser le diamètre d'un ou deux mm, ça permet de partir d'une barre de diamètre 90mm au lieu de 100mm (et la différence est importante en achat matière comme en temps d'usinage !).
Pour valider, c'est le genre de pièce qui se fait bien au tour conventionnel, donc tu peux avoir un proto rapidement et vérifier que c'est bon avant de lancer une production.
Thomas.
Y
yvon29
Compagnon
Couper au laser des cercle en tôle d'acier de la bonne épaisseur.
Mettre sur le pourtour une couche de silicone qui déborderait sur chaque face de mettons 5mm....
Éventuellement, couvrir par trempé la pièce entière qui sera recouverte complètement.
Plus de zingage ni protection à faire....
Mettre sur le pourtour une couche de silicone qui déborderait sur chaque face de mettons 5mm....
Éventuellement, couvrir par trempé la pièce entière qui sera recouverte complètement.
Plus de zingage ni protection à faire....
M
MegaHertz
Compagnon
Pourquoi pas le couler en béton ?
Il existe tellement de finitions différentes de ce matériau que ça te permet même de faire du beau.
Avec trois pieds en silicone ou en caoutchouc tu n'auras même pas besoin d'un sol bien plat en extérieur et ça pourrait éviter de flinguer le sol d'une terrasse.
Le ou les moules ne couteront pas bien cher et couler du béton c'est beaucoup moins chiant qu'usiner.
Dernière édition:
P
philippe2
Compagnon
Possible en béton mais masse relativement faible implique des pieds permettant un coefficient d'adhérence important avec la table (d'où l'idée du silicone). Ce qui nécessitera un jeu entre plot et table, pour que le poids n'agisse que sur ces pieds.
Risque de casse du plot en cas de chute, ce qui implique éventuellement un béton renforcé fibres.
Pourrait être testé et validé ou invalidé par @Arogeal, pièce d'essais pas trop difficile à obtenir.
Risque de casse du plot en cas de chute, ce qui implique éventuellement un béton renforcé fibres.
Pourrait être testé et validé ou invalidé par @Arogeal, pièce d'essais pas trop difficile à obtenir.
F
FB29
Rédacteur
@Arogeal, tu confirmes ce besoin de bord biseauté ?
B
brise-copeaux
Compagnon
Si pour que c'est faire ça...
Si c'est des pichenettes les chocs ne devraient pas être très violant.il faut s'approcher le plus possible du plot central à coup de pichenettes
Et comment est prévu la production des palets.
M
MegaHertz
Compagnon
Au fait, comment tu prends ce gros machin quand tu as fini de jouer ?
Il faudrait un épaulement ou des encoches ou des pieds de 10mm pour pouvoir glisser les doigts en dessous
Il faudrait un épaulement ou des encoches ou des pieds de 10mm pour pouvoir glisser les doigts en dessous
M
mpvue91
Compagnon
Question déjà posée et voici la réponse
Le plot n'a pas vocation a tomber au sol. Et normalement on devrait pouvoir le ramasser en glissant les ongles par dessous
Si je ne me suis pas trompé ce plot s'il est en acier, fera 500 g Je répète attention aux coupures
S
serge 91
Lexique
A
Arogeal
Nouveau
Voici à quoi ressemble notre plot central aujourd'hui.
Nous jouons au jeu en l'état depuis des années et nous n'avons jamais eu de problèmes ni de rayures sur les tables, si pour récupérer le plot en fin de partie (au pire il suffit de le faire glisser jusqu'au bord de la table), ni de coupure sur le bord (mais il n'est pas a vif, il est légèrement limé/arrondi). Le plot pèse un peu plus de 500gr et est en étain.
De vos nombreux échanges (et je vous en remercie) je retiens pour le moment l'option d'usinage de l'aluminium avec un joint torique pour adhérer... A voir quel prix j'arrive à obtenir auprès de tourneurs.
J'ai peur que l'option du moulage soit trop chère (c'est le sens des rares retours que j'ai eu avec des chiffrages aux alentours de 15-20€...
Pour le béton, je vais y réfléchir, mais j'ai plus de mal à identifier les professionnels capables de faire ça...
Nous jouons au jeu en l'état depuis des années et nous n'avons jamais eu de problèmes ni de rayures sur les tables, si pour récupérer le plot en fin de partie (au pire il suffit de le faire glisser jusqu'au bord de la table), ni de coupure sur le bord (mais il n'est pas a vif, il est légèrement limé/arrondi). Le plot pèse un peu plus de 500gr et est en étain.
De vos nombreux échanges (et je vous en remercie) je retiens pour le moment l'option d'usinage de l'aluminium avec un joint torique pour adhérer... A voir quel prix j'arrive à obtenir auprès de tourneurs.
J'ai peur que l'option du moulage soit trop chère (c'est le sens des rares retours que j'ai eu avec des chiffrages aux alentours de 15-20€...
Pour le béton, je vais y réfléchir, mais j'ai plus de mal à identifier les professionnels capables de faire ça...
En effet le bord biseauté est bien un impératif pour que le palets viennent glisser/rebondir/vriller dessus en fonction de la puissance !
Les palets sont en bois et nous avons trouvé un tourneur a priori capable de nous les fournir à bas coût, peints et vernis !
S
serge 91
Lexique
Voir si il peut faire ça en bois .
et après, un simple rond en acier collé dans le creux du dessus.
