Plot tourné pour jeu de société

[Arogeal]

Bonjour à toutes et à tous,
Dans le cadre de la conception d'un jeu de société, je cherche à produire un plot central dont le but est qu'il soit "fixe" sur une table, qu'il ne bouge pas. Des petits palets en bois viendront taper dessus, et il ne doit pas se déplacer sous les chocs. De plus, le plot doit être stable quelle que soit la matière de la table.
Aujourd'hui, je possède un prototype qui a été fait avec de l'étain qui, grâce à sa forte densité, rend le plot très lourd et donc fixe. Je ne connais pas son procédé de fabrication (du moulage ?).
Vous trouverez le dessin technique juste en dessous (les côtes sont en mm)..
Je cherche à lancer une production plus "industrielle" et donc à produire un plot central qui aurait la même fonction, mais produit différemment, et à moindre coût.
Pour le moment, je suis parti sur un plot en acier, usiné par tournage, et traité par zingage pour éviter la rouille, mais le plot reste cher (environ 9€ si on en produit 1000).
Est-ce que vous voyez d'autres procédés qui pourraient permettre de baisser les prix ? J'ai pensé à un usinage de fonte, mais je ne sais pas si c'est facile de trouver un fournisseur. Sinon, que pensez vous d'un usinage d'un matériel moins cher (du bois par exemple) avec sous le plot une rainure dans laquelle on viendrait glisser une sorte d'insert en caoutchouc ou en silicone pour permettre au plot d'adhérer à la table ?
Je suis également ouvert à toute autre proposition/idée que vous auriez à me proposer !
Merci de votre aide !
ARogeal

 

[remi30132]

As tu demandé le prix pour les pièces en laiton, certes la matière est plus chère mais l'usinage moins couteux et tu n'as pas besoin de traitement.
Pour la réalisation des pièces tu peux aussi demander des devis dans les entreprises qui font de la découpe au jet d'eau en 5 axes.
Pour les demandes de devis pense à fournir un plan avec des tolérances cela permet d'avoir un chiffrage plus juste.

 

[Papygraines]

En laiton, tu auras une pièce de 540g (selon les cotes données). C'est déjà lourd et tu peux ajouter de la mousse haute adhérence dessous (genre celle utilisée pour le dessous des guides de sciage festool ou autres ; perso j'utilise celle de maintien des batteries de secours dans les éoliennes). Pas obligé de couvrir tout le dessous, juste prévoir un alésage à calculer selon l'épaisseur de mousse.
PG

 

[Arogeal]

Super ! Merci à vous deux
Dans un premier temps, je vais contacter des entreprises qui font de la découpe par jet d'eau, en laissant la porte ouverte sur le matériau utilisé pour voir si ça me permet de tirer les prix vers le bas...
Idem, je vais regarder la mousse haute adhérence, même si j'ai peur que ça rajoute de la manutention et donc un risque de mauvais collage et/ou de temps important. @Papygraines Vous savez si des usineurs peuvent gérer la partie collage de la mousse ?

 

[brise-copeaux]

Aujourd'hui, je possède un prototype qui a été fait avec de l'étain qui, grâce à sa forte densité, rend le plot très lourd et donc fixe. Je ne connais pas son procédé de fabrication (du moulage ?).
Vous trouverez le dessin technique juste en dessous (les côtes sont en mm)..
Voir la pièce jointe 896799

Salut,

Justement ton dessin n'est pas clair tu montres un disque de 90 et plus a droite un anneau.
Peux-tu mettre une photo de ta pièce en étain.

Moi je coulais du plomb dans des boites de cirage pour joué au bouchon...le plomb récupérer du réseau d'eau communal.

 

[serge 91]

Moi je coulais du plomb

Certainement le moins cher (fonderie) et évidement le plus lourd !

 

[philippe2]

Justement ton dessin n'est pas clair tu montres un disque de 90 et plus a droite un anneau.

Le dessin est clair. Tronc de cône, D70 et D90 ce qui donne avec une épaisseur de 13 une pente de 52,43°. Mais s'il faut une animation 3D pour le comprendre.
Pièce lourde, donc prix matière non négligeable. Voir éventuellement en Kayem (Zamak), densité 6,7.

 

[Arogeal]

En effet comme précisé par @philippe2 c'est un cône tronqué.
Voici une capture de mon modèle sous CAO.

 

[Vieulapin]

Pièce lourde, donc prix matière non négligeable. Voir éventuellement en Kayem (Zamak), densité 6,7.

Le plomb est quand même bien plus lourd (11,35), plus courant et plus facile à fondre et à mouler.
Après, pour les versions du jeu pour milliardaires, il y a l'or (19,3) !

 

[philippe2]

Après, pour les versions du jeu pour milliardaires, il y a l'or (19,3) !

Quitte à polluer, solutions alternatives :
- L'uranium appauvri (lest de quille Pen Duick VI). Densite > 19. Sûrement pas très cher.
- Tungstène, là c'est plus industriel. Projectiles de munitions, mais aussi contrepoids de vilebrequins de compétition. Densité environ 16 18 suivant alliage.

Il semble que le poids recherché est pour obtenir une certaine stabilité de ces palets de jeu.

 

[serge 91]

Il semble que le poids recherché est pour obtenir une certaine stabilité de ces palets de jeu.

pour cela, une forme en creux, comme ça, augmente la stabilité (surtout sur des surfaces diverses et "incertaines" )

 

[FB29]

un plot en acier, usiné par tournage, et traité par zingage

En gros 3 postes:

- matière,
- usinage,
- traitement.

Tu connais le poids de chaque poste dans le coût final ?

Par exemple en acier inox, la matière est plus chère, mais il n'y a pas besoin de traitement.

Le laiton ne me semble pas le plus pertinent, il faudra au moins un traitement par vernissage pour éviter la corrosion.

Je ne suis pas sûr qu'il faille rechercher un matériau très lourd si l'acier suffit. Au pire on peut augmenter un peu la hauteur je suppose ?

 

[patduf33]

Bonsoir
Coulé en alu, et un insert acier, ou plomb, ajouté à la partie évidé comme sur le dessin de @serge 91
Pat

 

[philippe2]

Variante tôlerie de la proposition de @patduf33 :
Extérieur embouti ou fluotourné.
Rondelle lest découpée dans de la tôle acier, ou fonte.
Un peu comme pour les butées de porte posées au sol :

 

[mpvue91]

Salut,

Justement ton dessin n'est pas clair tu montres un disque de 90 et plus a droite un anneau.
Peux-tu mettre une photo de ta pièce en étain.

Moi je coulais du plomb dans des boites de cirage pour joué au bouchon...le plomb récupérer du réseau d'eau communal.

Je ne suis pas d'accord même si ces trois dessins ne sont pas montrés de la façon la plus académique On a de gauche à droite la vue de dessous, la vue en coupe et la vue du dessus
Par contre le diamètre de 70 mm est impossible à controler donc on ne le présente pas Il se déduit des cotes du diamètre de base et de l'angle. Cet angle il est à mon avis injustifié de le donner avec deux chiffres après la virgule qui représente un cout énorme si on veut respecter cette précision
Le dessous gagnerait à recevoir un dépôt de Polyuréthane pour augmenter la résistance au glissement comme il est d'usage sur certains plots qui servent à arrêter les portes

 

[gerard crochon]

salut a mon avis oublie le plomb , toxique il y a des réglementations et j'ai des doutes sur les autorisations. oublie tout ce qui est uranium appauvri .. il y des réglementations , chaque particulier qui en aurait devrait faire une déclaration et la matiere elle meme doit etre enfermé dans un conteneur étanche .; en plus elle est toxique ..
suivant les quantités ( pour un jeu de société ça pourrait etre plusieurs millier voir dizaine de millier ) ce n'est plus du bricolage , c'est moulage , peut etre avec une rondelle en fer l'intérieur pour lester ... approfondir l idée des butées de portes voir comment ils les font..
je laisse les avis au spécialiste de la production de masse ...( les chinois )

 

[philippe2]

approfondir l idée des butées de portes voir comment ils les font

Une autopsiée. Extérieur fluotourné, inox, propre, tôle environ 0,5mm. Lest lopin fonte nuance cochonium brut de coulée. Colle jaja pour assemblage. Embase plastique façon couvercle de boîte alimentaire.

 

[Vieulapin]

oublie le plomb , toxique

Comme je l'ai peut-être déjà dit par ailleurs, pour avoir fondu du plomb 8 heures par jour pendant 15 ans, alors je devrais être déjà mort et mes ex-collègues aussi.

 

[philippe2]

Vu de ce qu'on peut comprendre c'est un jeu à usage tous publics, le plomb est à oublier.

 

[FB29]

fondu du plomb 8 heures par jour pendant 15 ans

Néanmoins le plomb est toxique et cause le saturnisme si il est ingéré. Cas classique de la peinture au plomb au goût sucré sucé par les enfants dans les années 60.

Le plomb est de plus en plus interdit: plus de canalisations en plomb, plus de plomb dans les peintures, plus de plomb dans la soudure à l'étain ...

 

[gerard crochon]

la reglementation est une chose , elle est pour tout le monde , après libre a toi de faire ce que tu veux , tu ne met pas de lunettes de protection , c'est ton droit , tu n'as pas les chaussures de sécurité quand il en faudrait , tu as le droit ; tu peux prendre des risques , sauf que si tu t'esquintes et que tu vas au urgences , par ta fautes , ça coute a la société .. il y a plein d'exemple d'inconscient qui pour allez les chercher mette la vie de sauveteur en danger .. bon en reste la , c'est ta santé , ..

 

[philippe2]

Extérieur variante emboutie, type bouchon de dessablage (bouchon cuvette). Exemple D63 x 10,5, prix grand public 3,50€ (mais amortissement probable sur au moins des dizaines de milliers de pièces).

 

[FB29]

prix grand public 3,50€

Cela paraît très cher ? Le coût de production doit être autour de quelques dizaines de centimes ?

 

[patduf33]

Dans le même style des fonds à souder utilisés en chauffage
Mais je suppose que la forme à une importance pour le jeu

 

[gerard crochon]

pour des milliers de pièces faire une forme de presse au dimensions qu'il souhaite est simple et amortissalbe ( a mon avis ) je repense a des vidéo d'atelier pakistanais ou indien , travail pieds nus en fonderie ou sur des presses ou machines outils .. l'inspecteur du travail qui va la bas fait une crise cardiaque .. bien faut pas délocaliser .. mais faire en France coutera probablement 5a 10 fois le prix de chez eux ..

 

[philippe2]

Cela paraît très cher ? Le coût de production doit être autour de quelques dizaines de centimes ?

Oui, pour des centaines de milliers ou quelques millions de pièces par an.
Edit : prix livré en containers par lots de 1000 en ligne d'assemblage. Le prix public se justifie partiellement par la nécessité d'un emballage individuel, et les coûts logistiques (transports, stockages).

 

[mpvue91]

Question à @Arogeal : comment fais tu pour attraper ce plot une fois au sol ? voilà une bonne raison de le faire en acier pour utiliser un aimant ; d'ailleurs le choix de la matière est loin d'être anodin sur le prix car le mode de fabrication en dépend probablement.
Attention le bord angulaire va être très coupant !!!!!

 

[brise-copeaux]

Question à @Arogeal : comment fais tu pour attraper ce plot une fois au sol ?

, je cherche à produire un plot central dont le but est qu'il soit "fixe" sur une table, qu'il ne bouge pas.

 

[philippe2]

Fixes pendant la partie, ce qui ne veut pas du tout dire qu'ils restent à demeure sur la table de jeu. Donc on doit pouvoir les saisir. En remarque, l'angle aigu de 53° va être fragile, et éventuellement agressif pour les gens qui vont manipuler ces pièces.

 

[yvon29]

Bonjour
Il faudrait faire une CONCEPTION À COÛT OBJECTIF

Voir les postes où tu peux réduire les €...

Une telle pièce est certainement modifiable....
Suggestion de matière pas légère mais peu chère et moulable : béton de ciment ou de résine....