Piles et accus, cher et polluant, VIVE le petrole !

  • Auteur de la discussion MKSA
  • Date de début
M

MKSA

Compagnon
Marre de changer les piles de vos montres et autres, surtout vu leur prix ? La solution ? Le micro moteur a essence ! Une goutte d'essence suffit pour un an !
Voir ici:
Micro moteur essence

OK, le nucleaire serait encore mieux, une poussiere suffirait pour un siecle de fonctionnement :)
 
P

Pilla

Compagnon
Bonjour,
Si c'est vrai c'est effectivement un grand progrès mais l'article est un peu léger en substance, pas de principe de fonctionnement, une photo qui ne montre aucun détail, tout ça me semble un peu léger. Ca me rappelle les avions renifleurs des années 75-80 qui devaient détecter le pétrole juste en survolant les champs potentiels.
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
Les petits moteurs de modélisme existent depuis longtemps, mais tous ceux qui en ont construit ou ont joué avec savent que le rapport surface du cylindre sur volume devient défavorable quand les dimensions diminuent, la combustion est trop vite arrêtée par des parois trop proches. Cela oblige à prendre des combustibles beaucoup plus rapides, voir détonnants (nitrométhane) et à avoir des régimes de rotation élevés. Cet article n'est que du buzz pour pouvoir réclamer des subventions. Il tourne certainement, mais c'est plutôt 1 cm3 de combustible exotique par minute q'une goutte d'essence par an!
Salutations
 
J

j.f.

Compagnon
Pas forcément.

Par exemple en vitesse linéaire de piston, 50 000 trs pour 1 mm de course ou 500 trs pour 100 mm, c'est pareil. C'est un régime de ralenti.

Pareil pour les vitesses linéaires au niveau des paliers. 50000 trs/mn pour un axe de 0.5 mm ou 500 trs/mn sur un axe de 50 mm, kif kif.

Pour faire des comparaisons avec des moturs classiques.

Dans tous les cas, ce sont des expériences de laboratoire universitaire, pas des promesses technologiques.

Et puis, qu'est-il advenu des constructeurs d'automobiles qui il y un siècle produisaint des autos à vapeur en pensant que les moteurs à combustion interne ne marcheraient jamais aussi bien ? Ou encore de ceux qui considéraient que le transistor n'était qu'une expérience de labo totalement inutile ?
 
P

paspeufer

Apprenti
Bonsoir,

sauf que à 50000 tours/min sur un mm, c'est toujours le même mm qui s'use 50000 fois par minute dans chaque sens, tandis que à 500 t/min sur 100 mm, (le produit restant identique bien sûr) il y a 100 mm de matière dont chaque mm ne voit passer que 500 fois par minute la pièce usante dans chaque sens.

Fais-je une erreur de raisonnement (il est très tôt...) ? :oops:

Merci de me corriger
Cordialement
Paspeufer
 
M

MKSA

Compagnon
paspeufer a dit:
Bonsoir,

sauf que à 50000 tours/min sur un mm, c'est toujours le même mm qui s'use 50000 fois par minute dans chaque sens, tandis que à 500 t/min sur 100 mm, (le produit restant identique bien sûr) il y a 100 mm de matière dont chaque mm ne voit passer que 500 fois par minute la pièce usante dans chaque sens.

Fais-je une erreur de raisonnement (il est très tôt...) ? :oops:

Merci de me corriger
Cordialement
Paspeufer

D'ou l'interet de ces recherches qui sont aussi de trouver d'autres materiaux, utilisation de paliers sans contact par ex. leviation magnetique, ecoulement gazeux ...
La technologie de demain se developpe dans ces laboratoires, certaines ne voient pas le jour pour des raisons de cout, difficultes a produire, impasse technolgique etc... . De plus,meme si tout n'aboutit pas, les connaissances acquises ne sont pas perdues.

Et il y a encore plus petit. Les moteurs piezo par ex.

Perso, je trouve cela admirable.

PS: Les moteurs a vapeurs (une des premieres inventions a avoir ete combattue car voleuse d'emploi :) ) se portent encore tres bien, quant au transistor, qui a mis en doute cette invention ? Peut etre les memes qui mettent en doute ces nouvelles technologies. ?
 
P

pierrepmx

Compagnon
MKSA a dit:
PS: Les moteurs a vapeurs (une des premieres inventions a avoir ete combattue car voleuse d'emploi :) ) se portent encore tres bien, quant au transistor, qui a mis en doute cette invention ? Peut etre les memes qui mettent en doute ces nouvelles technologies. ?

Avant ça, et pour rester en France, la machine à coudre de Thimonier (il a failli y laisser sa peau) et les métiers à tisser à cartes perforées de Jacquard...
 
P

pierrepmx

Compagnon
paspeufer a dit:
Bonsoir,

sauf que à 50000 tours/min sur un mm, c'est toujours le même mm qui s'use 50000 fois par minute dans chaque sens, tandis que à 500 t/min sur 100 mm, (le produit restant identique bien sûr) il y a 100 mm de matière dont chaque mm ne voit passer que 500 fois par minute la pièce usante dans chaque sens.
Il utilisent des matériaux innovants comme les céramiques.
Ils parlent d'une durée de vie 20 fois supérieure à celle d'une batterie: pas éternel, mais résistant quand-même.
 
P

paspeufer

Apprenti
Bonsoir à tous,

oui, je suis entièrement d'accord avec le progrès technique et les nouveaux matériaux (ou nouvelles applications).

Ce que je voulais dire, c'est que le raisonnement de j.f. (sans attaque personnelle aucune) ne me semblait pas logiquement rigoureux quand
il comparaissait avec un régime de ralenti. Sans doute me fais-je mal comprendre? :oops: C'est un peu comme si on disait il faut 500 hommes pendant 100 jours
pour finir un chantier, eh bien il suffit d'en envoyer 50 000 pendant une journée...

Mais même mon petit cerveau n'était pas très sûr de sa pensée. Voilà pourquoi ma demande de correction: le cas échéant, êtes-vous d'accord avec mon
analyse du nombre de passages devant les mm?

Merci et à bientôt
Cordialement,
Paspeufer
 
P

pierrepmx

Compagnon
paspeufer a dit:
C'est un peu comme si on disait il faut 500 hommes pendant 100 jours
pour finir un chantier, eh bien il suffit d'en envoyer 50 000 pendant une journée...

Voir le célèbrissime bouquin de Fred Brooks (un directeur technique d'IBM, qui a connu des gestions de projet traumatisantes dans les années 60/70...):

"The Mythical Man Month"
http://www.amazon.com/gp/reader/0201835959

Extrait: "Augmenter le nombre de personnes sur un projet déjà en retard ne fait que le mettre encore plus en retard".

La couverture, tout aussi célèbre et inchangée depuis la première édition, représente l'extinction des dinosaures en train de patauger dans un marécage...
 
J

j.f.

Compagnon
http://web.mit.edu/newsoffice/2006/microengines.html
http://www.aip.org/tip/INPHFA/vol-7/iss-6/p20.pdf
http://www.me.berkeley.edu/mrcl/micro.html
http://users.ntua.gr/rogdemma/Power%20M ... ngines.pdf

il n'y a pas de contact. Comme avec un disque dur, ça touche, c'est mort.

mais apparemment, tout ça remonte à des années. Abandonné ?

Tiens, d'ailleurs, à quelle vitesse ça tourne, un DD de dernière génération, pendant combien de temps, et quelles sont ses dimensions ? 15000 et bientôt 20000 trs/mn, 2.5".

Les années-hommes n'ont pas leur place ici : la communication et la coordination entre éléments sont absentes. Ne pas confondre mécanique et biologie. La communication entre éléments idépendants physiquement, où est-elle, dans un moteur ?
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
Ce que j'ai rencontré de plus rapide, c'est le rotor des pompes turbomoléculaires, qui sont des pompes à vide: une série d'ailettes de ventilateur, 10 étages sur une dizaine de centimètres de haut, autant de diamètre, sur roulement céramique ou palier magnétique, tournant à 1/10 de mm d'autres ailettes fixes à 1000 tours/seconde. Et ca peut tourner 10 ans. S'il n'y a aucune poussière. La paroi est en inox très solide, pour arrêter les morceaux en cas de crash! Donc il existe bien des systèmes commerciaux très rapides. Le problème des petits moteurs thermiques reste celui des gaz d'échappement, qui exige l'emploi d'un pot catalytique, donc des odeurs associées au démarrage avant que celui ci soit chaud.
Salutations
 
N

Nikass

Compagnon
Les roulettes de dentiste à turbine à air, ca tourne vite aussi, dans les 200 000 rpm je crois. Bon, c'est pas du service continu mais ca sert quand même un ceratin temps... Ca doit être faisable, si en plus ils sortent une version hybride du bouzin !

Et les turbos de bagnole ?

a+
 
P

paspeufer

Apprenti
Bonsoir,
@ j.f. les années x hommes ne valent pas, je le sais bien (j'ai fait suffisamment de projets dans ma vie pour le savoir), mais un tour/min x mm ne vaut pas plus. C'est le principe de ta mutliplication de l'un par l'autre que je mettais en doute pour obtenir l'usure entre 2 pièces.
Merci pour les liens; on pourrait aussi y rajouter la fusion nucléaire dans une marmite magnétique (mais il y a encore du travail d'après les spécialistes), ce serait vraiment le top du top, non?
@ tous : J'ai bien du mal à faire passer ma réflexion :oops:
Je suis bien sûr pour tous les progrès et surtout ceux que notre monde ultra-commercial voudrait étouffer pour pouvoir continuer à faire du pognon. N'est-ce pas la honte de réclamer des impôts et des efforts supplémentaires en autorisant des entreprises à programmer leurs cartouches d'encre pour qu'elles se déclarent vides après un certain nombre d'opérations? Perso, en dehors de toute dispute individuelle sur des questions de mots, je crois que tous ces petits problèmes bien de notre époque sont un frein extraordinaire à l'humanisation du monde, pour le bonheur de quelques-uns seulement (rapportés aux 7 milliards que nous sommes).

Mais je ne vous embête plus avec tout çà : vive la technique et vive la vie
A bientôt
Paspeufer
 
M

MKSA

Compagnon
paspeufer a dit:
Bonsoir,
@ j.f. les années x hommes ne valent pas, je le sais bien (j'ai fait suffisamment de projets dans ma vie pour le savoir), mais un tour/min x mm ne vaut pas plus. C'est le principe de ta mutliplication de l'un par l'autre que je mettais en doute pour obtenir l'usure entre 2 pièces.
Merci pour les liens; on pourrait aussi y rajouter la fusion nucléaire dans une marmite magnétique (mais il y a encore du travail d'après les spécialistes), ce serait vraiment le top du top, non?
@ tous : J'ai bien du mal à faire passer ma réflexion :oops:
Je suis bien sûr pour tous les progrès et surtout ceux que notre monde ultra-commercial voudrait étouffer pour pouvoir continuer à faire du pognon. N'est-ce pas la honte de réclamer des impôts et des efforts supplémentaires en autorisant des entreprises à programmer leurs cartouches d'encre pour qu'elles se déclarent vides après un certain nombre d'opérations? Perso, en dehors de toute dispute individuelle sur des questions de mots, je crois que tous ces petits problèmes bien de notre époque sont un frein extraordinaire à l'humanisation du monde, pour le bonheur de quelques-uns seulement (rapportés aux 7 milliards que nous sommes).

Mais je ne vous embête plus avec tout çà : vive la technique et vive la vie
A bientôt
Paspeufer

Desole mais le monde "ultra commercial" est celui ou ces recherches ont lieu. Pas parfait bien sur, quand on voit des societes comme Kodak qui a prefere vivre de ses rentes alors qu'elle avait developpe les premiers appareils numeriques !
Tant pis pour elles. D'autres ont su se developper a la place et pour le benefice de tous en fait.

Bien sur, l'obsolescence programmee comme les cartouches d'encre, c'est une erreur mais on est pas oblige d'acheter et de preferer une alternative, ainsi, les fabricants changeront de tactiques.

Sinon, c'est le dirigisme et le pire, c'est encore celui qui a pour motif le bien public ! C'est sympa mais le resultat est la dictature des mediocres.
Les chercheurs veulent aussi, et c'est leur droit, recevoir une juste retribution pour leurs efforts ! C'est pourquoi tant preferent le prive et s'expatrient.

Je prefere un systeme qui engendre des Steve Jobs plutot que des Paul Emploi :)

Et non, ces petits problemes ne sont pas un frein a l'humanisation du monde ! Corruption et incompetence, oui, et souvent de la part meme de ceux qui ont ete mis en place sous le pretexte vendeur du "bien public" !
 
T

Turbo Gros Michel S.A.

Compagnon
Bonjour,

pour Paspeufer : tu as bien sûr raison, et j.f. tort : l'usure est beaucoup plus rapide pour 50.000t sur 1mm de course que pour 500t sur 100mm, même si la vitesse linéaire reste la même, suffit de penser à l'action d'une lime (toute chose égale par ailleurs, en particulier la force s'exerçant sur la surface de contact), la pression en fait est beaucoup plus élevée dans le premier cas, puisque la surface de contact est très faible.

A+

TGM
 

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