piece fondue altivar 16

[tintin28]

bonjour a tous
hier apres midi j allume mon var qui affiche rdy donc normal
pui je tourne le potard pour demarer mais la rien
apres control de tous les fils je demonte et la je voi une petite pieces
qui a comme fondue penser vous quelle peut etre reparable
ou en trouver une d occasse ou neuf
je vous joint quelque photo
cette piece est en bas a gauche
elle doit faire 2 mm de large et 5 mm de long
c est la meme que celle au dessu de linscription rr101 en haut a gauche
merci a vous

 

[gaston48]

Bonjour, c’est une petite résistance que tu peux éventuellement remplacé
par un format de celle qui est juste au dessus un peu à droite avec les
anneaux de couleur, le coût du composant est négligeable.
Problèmes :
On ne connaît pas la valeur en Ohms de cette résistance
Elle a du servir de fusible en relation avec un autre composant qui doit être
en cour-circuit.

 

[tintin28]

pieces fondue

merci gaston 48
peut tu me dire comment on trouve la valeur en ohms
salut

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonjour,

il est malheureusement impossible de trouver la valeur puisque celle-ci est inscrite sur la résitance et que cette dernière a brûlé. Quant à la mesurer à l'ohmètre c'est peine perdue : elle est certainement coupée.

Une seule solution : trouver quelqu'un qui a un altivar 16 et lui demander de regarder sur son variateur ce qui est inscrit sur cette résistance.

Cela étant dit il est rare que les résistances claquent de façon isolée, en général (comme l'a dit Gaston) elles servent de fusible suite à la destruction d'un autre composant.

A+

Emmanuel

 

[tintin28]

altivar

merci Turbo Gros Michel S.A. de tes lumieres
ya plus ca en acheter un autre
a+

 

[arnaud62]

salut à tous, salut tintin,

la résistance, fait 220 ohms.

@+
arnaud

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Salut à tous,

merci à Arnaud (comment as-tu trouvé cette valeur? Tu as un ATV16?)

pour Tintin :
il te reste à ressouder une 220 ohms 1/2 watt à la place de celle qui a crâmé, inutile de la prendre en CMS, un montage "en l'air" suffira pour les essais.
Essaie, il y a 90% de chances pour que ça re-crâme, mais ça vaut quand même le coup. Si effectivement la résistance fume de nouveau ça voudra dire qu'il y a un autre composant de cuit, le dépannage devient alors bcp plus difficile : il faut suivre les pistes et voir ce que cette résistance alimente.

A+

Emmanuel

 

[arnaud62]

salut à tous, salut Turbo Gros Michel S.A.,

j'ai un atv16 d'avance, donc j'ai lu la valeur.

@+
arnaud

 

[tintin28]

altivar

bonjour
merci pour l info (arnaud62) et Turbo Gros Michel S.A.
je vous tien au courant
salut

 

[topal2003]

Salut,

t'as verifier la zener juste a cote de ta resistance fumée ?

PAT

 

[tintin28]

altivar

bonjour topal 2003
probleme nul en electriciter
c est quoi un zener
salut

 

[topal2003]

Salut,

cest la diode qui est juste a cote de ta resistance

une zener c'est une diode qui limite la tension a ces bornes, regarde si elle n'est pas en court circuit

pour savoir sa tension de zener regarde dessus, sa tension est marquée dessus

PAT

 

[tintin28]

altivar

bonjour topal2003
ok merci je regarde ça
a+

 

[topal2003]

Salut,

ok pas de probleme, tiens nous au courant

PAT

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonjour,

suite au SOS de tintin28, et n'habitant pas très loin de chez lui, je lui ai proposé une tentative de dépannage... tentative qui s'est transformée en succès!! .
Voici donc la réparation en images :


1°) Examen de la carte de contrôle :

Vue générale.

La partie HS.
La diode D203 a été ressoudée, la diode zéner (D206) n'est pas d'origine (soudures refaites), les pistes qui allaient à la résistance brûlée ont disparues...


2°) Reconstitution du circuit :

Par l'intermédiaire du forum, topal2003 m'envoit une photo de la partie HS sur une carte OK (encore merci!) :

Comme on peut le voir la résistance marquée 221 (que je nomme R1) est reliée à la zéner et à une patte du petit CI (SO8) AD654, ainsi qu'au trou de métalisation TR1. En rouge les continuités qu'il faudra restaurer!

On peut donc reconstituer le circuit :

On a une régulation classique avec une zéner qui charge la résistance régulant ainsi Vcc de l'AD654. Je suis assez étonné de voir que la zéner a déjà été remplacée... c'est donc la seconde fois que ça cuit dans cette zone (topal2003 m'indique avoir lui aussi déjà remplacée cette zéner) j'en conclu qu'il y a un pb de conception : la zéner doit travailler trop près de sa tension de claquage (22V) et elle ne sert qu'à alimenter l'AD654, or celui-ci supporte 36V, on peut donc augmenter la valeur de R1 de façon à rester franchement en dessous de 22V aux bornes de la zéner.
Quelle valeur adopter?
Je connecte un potentiomètre de 1k multitour en série avec une 220Ohm et un ampèremètre en lieu et place de R1, et place un voltmètre sur la zéner (que je viens de remplacer par une neuve car l'ancienne est cuite!).

Les grip-fils sur la zéner et les fils vers l'ensemble "trimmer 1k+220".

Le montage d'essai.

En faisant varier la valeur du potentiomètre multitour, je vois qu'au environs de 340Ohm il n'y a pas de pb : le courant reste aux environs de 2mA et la tension dans la zéner reste en dessous de 21,7V et ce quelque soit la fréquence à laquelle tourne le moteur (hé oui, la tension aux bornes de D206 varie avec la vitesse de rotation du moteur!).
Conclusion : R1 peut être remplacée par une 330Ohm 1/2W avec l'assurance que la zéner restera en dessous de la zone de clacage.


3°) Mise en place de R1 :

La 330Ohm en place et D203 ressoudée à l'endroit.
Il a fallu souder une patte de R1 directement sur la zéner puis relier l'autre patte au trou de métalisation TR1 indiqué sur la photo de la zone brûlée (ci-dessus paragraphe 1), enfin un petit strap va de la zéner au Vcc de l'AD654 (soudé sur le + de D203 ce qui revient au même qu'une soudure sur la patte Vcc de l'AD).

La 330Ohm (R1) en place, le strap entre D203 et D206.

Vue générale de la carte réparée en place dans l'Altivar.


4°) Contrôle de l'intensité et chute de tension dans R1 :

Ici on a une chute de 2,33V soit 7mA. En faisant varier la vitesse du moteur sur toute la plage (0 à 50Hz) on reste sous 10mA, c'est nickel!


5°) Quelle valeur pour le potentiomètre de commande de vitesse?

La question peut sembler un peu déplacée : Télémécanique indique : de 1 à 10kOhm, bon y a plus qu'à... Je me suis quand même un peu interrogé quant à l'influence de cette valeur sur la destruction de la zéner...
J'ai donc fait deux montages : un avec un potentiomètre de 1kOhm, l'autre avec un potentiomètre de 10kOhm.
a) potentiomètre de 1kOhm :
- ampérage dans R1 : aux environs de 10mA
- vitesse très très stable
b) potentiomètre de 10kOhm :
- ampérage dans R1 : aux environs de 1mA
- vitesse un tout petit moins stable (mais la fluctuation est très faible : 1 à 2%)
Conclusion : il vaut mieux travailler avec un ampérage faible dans R1, et donc prendre un 10kOhm!

Comment affiner le réglage de la vitesse?
Deux solutions :
- prendre un multitours de qualité : Bourns, Hipot, de 10kOhm : cher et pas facile à trouver
- prendre un monotour de qualité en cermet (Sfernice) de 10kOhm et placer en série sur le curseur un autre potentiomètre de 4,7kOhm (on peut aussi prendre une valeur plus faible : 1kOhm en mutitour par ex pour avoir un réglage très démultiplié) :

P1 : potentiomètre de réglage principal
P2 : potentiomètre de réglage fin.

6°) Valeur max de la tension en sortie du variateur :
comme je suis assez curieux de nature, j'ai voulu voir à quoi ressemblait la tension en sortie du variateur.
Les résultats ne sont pas terribles : il y a du 50Hz qui parasite l'image et surtout l'oscilloscope ne se synchronise pas sur le signal de découpage. Ca permet cependant de bien voir comment se fait la variation de fréquence du signal reconstitué et surtout d'avoir une idée de la tension du bus continu : 592V!!!

Signal entre deux phases, F=25t/min

Signal entre deux phases, F=50t/min
Désolé pour la qualité mais je commençais à fatiguer...

En souhaitant que ce post puisse servir à d'autres...

A+

Emmanuel

 

[ET46]

Salut,

ok pas de probleme, tiens nous au courant

PAT

Joli jeu de mots

ok je -----> []

Au passage, félicitations pour la réparation !

 

[topal2003]

Salut

meme pas fait exprès !!

PAT

 

[tintin28]

altivar

salut a tous
en voila une bonne nouvelle
moi qui pensait etre obliger d en racheter un autre et vue le prix
j avait vraiment les boules
j ai repri espoir a reception d un mp de Turbo Gros Michel S.A.
qui me proposer son aide et a domicile en +
je me suis pas fait prier
un grand merci a emmanuel
sans oublier les autre menbres qui on participer a ce sujet
salutations
william

 

[R.2087]

salut tous le mond !!!

preuve s'il en est, de l'utilité de ce forum et qui plus est, d'avoir des gens compétents et désintéresser pour aider son prochain !!!

bravo à notre camarade Turbo Gros Michel S.A. c'est très sympa de sa part de s'être déplacé pour dépanner un ATV16!!!
bravo aussi aux collègues qui ont pu l'aider!!

y-a pas à dire, c'est vraiment super forum !!!


A++++++

 

[Loulou]

Salut à tous

Bravo à Turbo Gros Michel : belle manip et bel esprit d'entraide
Ca fait plaisir à voir et confirme une fois de plus la qualité des participants à ce forum.

Bonne soirée à tous.

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonjour,

suite et fin de l'installation électrique du Celtic 12 :
après réparation de l'ATV16, notre ami Tinitin28 me demande s'il est possible de commander le tour avec ce variateur tout en conservant les deux vitesses par couplage différent du moteur...
Réponse : oui, mais c'est pas simple

Je m'y mets et au bout de trois-quatre mois (pas bien rapide ) :

a) La platine complètement re-câblée pour que ça fonctionne avec le variateur:

Y a un relais thermique en trop...


b) La boîte à boutons en place :

c) La platine en place :

Le câblage est pas super, super, j'ai un peu arrangé avec des colliers de rilsan... Bon... Ca fait plus de six mois que ça tourne sans pb... on pourra fignoler un peu un jour... lors d'un passage


Un travail intéressant, pas évident, et qui m'aura permis de rencontrer quelqu'un de vraiment super sympa !

Emmanuel

 

[LETARTARE]

bonjour,
@Turbo Gros Michel S.A
un grand MERCI pour cette belle leçon de pédagogie par l'image et le texte (et le déplacement!).
Un vrai reportage, appuyé sur une expérience réelle ! BRAVO.
Très cordialement.

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Merci bcp c'est gentil

Emmanuel