Peut-on exposer des fusils GRAS aux journées du patrimoine ? Autorisations?

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S

SULREN

Compagnon
Bonjour,
Je souhaite avoir l'avis des spécialistes sur le problème suivant, et les en remercie par avance:

Le club d'histoire local voudrait avoir dans notre commune un stand de commémoration de la 1ere GM lors des journées du patrimoine. Il y aura des photos, des vidéos sur l'histoire des poilus de la commune morts au champ d'honneur, etc.
Et il est question d'exposer deux fusils GRAS 1874, un long et un court, avec leur bayonnette (une sabre et une courte), et peut-être aussi un LEBEL.
Ils seraient empruntés à une personne résidant dans une autre commune et qui ne sera pas sur le stand. Ces fusils ne sont pas neutralisés.

Je crains:
- Qu'on ne puisse pas transporter ces fusils en voiture, sans être titulaire d'autorisation. Lesquelles?
- Qu'on ne puisse pas non plus les exposer sur un stand tenu par une personne qui n'a pas d'habilitation à posséder des armes.
- La solution de les faire neutraliser, à supposer que prêteur l'accepte, ne sera pas applicable dans le délai.

Merci pour vos conseils.
 
A

Alex31

Compagnon
Bjr

peut être poser la question à une gendarmerie?
pour les neutraliser, il n'y aurai pas des pièces qui se démontent ? percuteur? ressort ?
 
M

moissan

Compagnon
tu a raison d'être inquiet ... neutraliser des armes anciennes rare c'est du massacre , du sabotage ... et les exposer en etat de marche est un probleme ... donc la solution est de ne pas les montrer , de les laisser caché ... dommage

ou est le probleme ? ces armes ancienne sont completement sans interet pour les bandit ou les terroriste ... on trouve plus facilement des kalashnikov ... bien plus efficace que des armes ancienne dont on ne trouve plus les munitions
 
C

Chevreuil

Compagnon
Armes en catégorie D,détention,achat et vente libre,transport autorisé pour motif légitime,arme ne pouvant etre utilisés durant le transport (culasse otée et mise a part par exemple)bourse aux armes,commémorations etc etc....mais les gendarmes ne connaissant pas grand choses a la nouvelle réglementation(2013)il vaut mieux que l'organisateur voit ça avec le maire et les autorités.
 
Dernière édition:
S

SULREN

Compagnon
Bonsoir,
Merci Chevreuil pour ces infos précises, dont je suppose qu'elles s'appliquent bien sûr à ces armes anciennes même non neutralisées.

Celui qui organise l'expo a sa maison qui jouxte la mairie. Il voit le maire tous les jours et de toutes façons tout le monde se connait dans un village de quelques centaines d'habitants. Le maire est d'accord, mais il vaut mieux éviter de le mettre en situation délicate en cas de problème.
C'est un peu pareil avec la gendarmerie. Je connais bien le capitaine de la gendarmerie du canton pour le rencontrer souvent lors des réunions Participation Citoyenne. Il pourrait nous donner son accord par pure "solidarité entre gens du coin".

Voila pourquoi je préfère rester dans la stricte légalité et ne pas les mouiller.
 
Dernière édition:
G

geanphy

Compagnon
Il y a un service à la préfecture qui est dédié à cela... sinon contacte l'UNPACT...
 
C

copeau 78

Compagnon
bonjour
il me semble que le fusil Gras est depuis bien longtemps en détention libre , par contre j'ai un doute
concernant le Lebel - non seulement because son millésime mais parce qu'il est à répétition , qu' il
utilise une cartouche "moderne" à poudre sans fumée , dont le projectile est dangereux à plusieurs
kilomètres et qui se trouve encore facilement compte-tenu des quantités abandonnées en Juin 40
et aussi des souvenirs récupérés lors des guerres d'indépendance sans parler de la Libération ....
neutraliser ces armes si la législation ne l'impose pas serait un crime !!

prendre les précautions élémentaires lors de l'exposition : dépose du percuteur - ça ne se voit pas
une chaine ou un anti-vol la nuit si l'expo dure plusieurs jours et que c'est pas commode de les
mettre en sécurité à la maison , c'est indispensable et de bon sens .

en ce qui concerne les fusils Gras , ils ne sont guère représentatifs de l'armement du poilu de 14/18
ils n'ont été utilisés que loin du front , par des troupes de troisième ligne servant de garde-barrière
ou autre point " sensible " - à noter qu'on les a ressortis en 40 pour le même usage , paradoxe de faire
garder des points sensibles par des quinquagénaires armés d'une massue alors que les dits points
sensibles auraient été attaqués par des ados surentrainés et munis de mitraillettes .
certains fusils Gras ont été modifiés ( raccourcis et fixés sur des bâtis de circonstance ) pour servir de
lance grenade dans les tranchées .

le Lebel et ses dérivés sont parfaitement à leur place dans cette exposition .
 
C

Chevreuil

Compagnon
Bonjour.
Pas de soucis pour le Lebel (Mle 1886/93 ) il est accessible a TOUTE personne majeur,saine de corps et d’esprit !!
 
G

geanphy

Compagnon
Bonjour Chevreuil,

Peux tu préciser ? il faut un certificat médical lors de l'achat ?
 
M

M.Dufilet

Compagnon
Bonjour
Tout simplement demander au propriétaire des armes si il a ou pas de détention pour ?
 
B

Borisravel

Compagnon
Bonjour.
Le Lebel est également classé en D2, n'oubliez pas qu'il date d'avant 1900 (1886).
Perso, ce que je ferais, c'est que je démonterais le percuteur et voilà.
Ou alors moins esthétique, tu mets un verrou de pontet et toi seul garde la clé.
 
S

SULREN

Compagnon
Bonjour,
Merci pour toutes vos infos.

J’aime bien aussi le GRAS court, mousqueton. Je viens d’apprendre qu’il pouvait servir de lance grenades.
On est bien d’accord que les GRAS ne sont pas les fusils emblématiques français de la 1ere GM, mais ils nous permettaient d’éviter d’exposer, en prenant des risques, notre Lebel pas « châtré ».
Mais Chevreuil dit que nous pourrions le faire.
De plus, un de nos GRAS sera équipé de la longue baïonnette sabre (peut être à l’origine celle du Chassepot). Avec cela en main on a l’impression d’être un lancier du Bengale.
Cela illustre la boucherie des corps à corps à la baïonnette.

A défaut de Lebel je pensais exposer ma Populaire Scolaire 6 mm Flobert, qui me vient de mon grand-père. :)
C’est un modèle réduit du Lebel, hormis le boîtier de culasse.
La Marée Chaussée ne devrait pas me chercher noise avec ça. (Je ne leur dirai pas qu’en « ersatz », en acceptant un gonflement d’étui, ….et une perte de pression des gaz…..., on peut tirer de la 22 LR avec).
Cette carabine illustre bien l’après-guerre. On l’utilisait dans les écoles primaires pour apprendre aux gamins à « tirer le boche ».

On va quand même contacter l'UNPACT et aussi informer nos copains gendarmes et bien sûr prendre les précautions minimales : pas de culasse montée pendant le transport, percuteur ôté lors de l’expo, voire verrou de pontet.

Populaire Scolaire.jpg


Bataille de la Marne Scolaire-2.jpg
 
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C

copeau 78

Compagnon
re

ah la populaire ... j'ai passé des heures à la zieuter sur le catalogue Manufrance .
et les fusils dits " de cadet " en 11mm , cartouche réduite , mais quand même plus d'un moutard a dû se
démonter l'épaule avec ces trucs-là !!!

à noter que dans l'illustration ci-dessus , Hansi évoque ( faut avoir l'oeil , voir le panier avec les bouteilles de
champagne ) un truc minuscule mais qui a sans doute eu une importance immense : les régiments de la garde
prussienne - que l'on doit considérer comme troupe d'élite - avaient picolé comme des teutons en passant par
Reims et Epernay , ce qui fait que lors de la volte-face française la plupart étaient encore saouls comme des
bourriques et pas trop efficaces .
la baionnette du Lebel a fait le reste !!
 
Dernière édition:
S

SULREN

Compagnon
copeau 78 a dit:
ah la populaire ... j'ai passé des heures à la zieuter sur le catalogue Manufrance .
Cliquez pour agrandir...
Mon père m'a autorisé à chasser la grive et l'étourneau avec cette carabine, vers l'âge de 12 ou 13 ans, après des années de carabine à air comprimé…...elles mêmes venant après des années de lance pierre (avec lequel j'étais "tireur d'élite").
Malheureusement je ne trouve plus de bosquettes double culot en 6 mm.

Puis à 14 ans j'ai eu droit à la carabine 9mm à grenaille, pas à balle. Cartouche en papier, verte avec des losanges noirs, de mémoire.
Avec elle je pouvais avoir 2 ou 3 étourneaux d'un coup, quand ils étaient groupés au sol à manger des olives. On laissait toujours un grand olivier non récolté, pour attirer ces braves volatiles…..et bien sûr il y avait une haie en roseaux et paille, construite tout près, et derrière laquelle je me mettais à l'affût.

Le fusil "de cadet" en 11mm devait en effet secouer son gamin. Mieux valait ne pas être maigrichon et osseux, mais plutôt dodu.
 
J

Jipé 87

Modérateur
SULREN a dit:
Malheureusement je ne trouve plus de bosquettes double culot en 6 mm.
Cliquez pour agrandir...
En théorie, on en trouve encore, mais elles sont d'un prix beaucoup trop élevé, et elles sont sous-calibrées, comme si c'étaient des .22 bosquettes dont on aurait simplement changé l'étiquette.
Une comparaison avec des 6 mm Concorde, achetées dans les années 80, et que j'économise, ne faisant plus "parler " ma "Populaire" que rarement...
6_mm_f10.jpg
 
G

Gg8

Apprenti
Pour ce genre de question, il faut contacter le service des armes de la préfecture du lieu de l'expo.

Ensuite, ce qui va poser problème c'est qu'il n'y a pas de pro (armurier) et que le propriétaire ne sera pas sur place non plus et ne sera pas le transporteur.....

Mais le plus simple, c'est de voir avec la préf, si le maire peut s'engager concernant la manifestation....etc, il peut y avoir une possibilité mais il faudra des écrits et des responsables nommés pour que tout se passe au mieux, donc, pas toujours facile à obtenir..... mais surtout, éviter comme cela est déjà arrivé (les arrangements entre amis) car quand tout va bien...... mais quand y'a un hic......

Bon courage à vous et bonne manifestation.
 
8

87yrrAH

Guest
SULREN a dit:
Bonjour,
Merci pour toutes vos infos.

J’aime bien aussi le GRAS court, mousqueton. Je viens d’apprendre qu’il pouvait servir de lance grenades.
On est bien d’accord que les GRAS ne sont pas les fusils emblématiques français de la 1ere GM, mais ils nous permettaient d’éviter d’exposer, en prenant des risques, notre Lebel pas « châtré ».
Mais Chevreuil dit que nous pourrions le faire.
De plus, un de nos GRAS sera équipé de la longue baïonnette sabre (peut être à l’origine celle du Chassepot). Avec cela en main on a l’impression d’être un lancier du Bengale.
Cela illustre la boucherie des corps à corps à la baïonnette.

A défaut de Lebel je pensais exposer ma Populaire Scolaire 6 mm Flobert, qui me vient de mon grand-père. :)
C’est un modèle réduit du Lebel, hormis le boîtier de culasse.
La Marée Chaussée ne devrait pas me chercher noise avec ça. (Je ne leur dirai pas qu’en « ersatz », en acceptant un gonflement d’étui, ….et une perte de pression des gaz…..., on peut tirer de la 22 LR avec).
Cette carabine illustre bien l’après-guerre. On l’utilisait dans les écoles primaires pour apprendre aux gamins à « tirer le boche ».

On va quand même contacter l'UNPACT et aussi informer nos copains gendarmes et bien sûr prendre les précautions minimales : pas de culasse montée pendant le transport, percuteur ôté lors de l’expo, voire verrou de pontet.
Cliquez pour agrandir...

Comme quoi on peut avoir plein d'idées préconçues en toute bonne foi...Le gras et le Lebel sont classés tous les deux dans la même catégorie (D), leur détention est libre à toute personne majeure non inscrite au fichier national des interdits de détention d'armes. (FINIADA). Elles peuvent être transportés pour un motif légitime tel qu'une reconstitution, une commémoration, et il n'y a donc pas lieu de s'inquiéter pour le transport. Pas besoin d'armurier ou de je ne sais quoi, comme l'écrivent des "sachants" qui ne connaissent rien au sujet.

Par contre, je serais beaucoup plus réservé pour ta populaire scolaire qui date d'après 1900, dont le canon est rayé, et qui se trouve classée en "C", donc soumise à déclaration...
 
J

Jipé 87

Modérateur
La Populaire a été créée par la Manu en 1905. Les Populaire en calibres 6 mm et .22 sont donc bien classées en catégorie C.
 
S

SULREN

Compagnon
Bonsoir,
Merci Harry pour ces précisions…..et pour cette mauvaise nouvelle concernant la Populaire Scolaire.
Je tombe sur le c.. d'entendre que cette carabine de cours moyen 2eme année puisse créer des problèmes de déclaration.

Faut-il revenir au lance pierre……. à élastiques renforcés et tirant des billes de plomb…..ou à de la cloueuse de charpente à gaz …...reconvertie en pistolet automatique tirant des poinçons en carbure.
Si les gendarmes viennent me faire "caguer" pour cette relique de famille…... (je les accueille avec du calibre 7 x 64 :mad:).
 
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