petit calcul pour la realisation de pignon avec fraise mere

[MOWOG]

Bonjour,
Toujours dans mes élucubrations, je vois que sur internet, on trouve des fraise mère pour une bouchés de pain, mais le hic, semble être la difficulté a mettre en œuvre cet outil.
Après de nombreuses recherche sur le net, il semble que j'ai trouvé une façon de calcul simple pour la réalisation d'engrenage.
Enfin, quand je dis simple, cela est surtout pour le calcul des différents mouvements, reste a les synchroniser mécaniquement.
J'ai fais un petit programme excel qui permet de définir les différentes contraintes.
Je les mets en ligne, j'attends vos remarques.
En jaune, ce sont les valeurs a saisir, le reste étant protégé en écriture.

Si je fais fausse route, n’hésitez pas.

 

[Dodore]

Je ne pense pas que tu vas avoir beaucoup de réponses
C'est bien spéciale comme machine et comme calcul
J'en ai vu une ou deux fonctionner il y a très longtemps et le réglage comme le calcul n'est pas très évident pour les non initiés , entre l'inclinaison de la fraise la vitesse de rotation de la fraise la vitesse de rotation de la piece ça fait beaucoup de paramètres à prendre en compte , et j'en oubli certainement
Pour ma part j'y connais rien

 

[SULREN]

Bonjour,

C'est bien spéciale comme machine et comme calcul

Il y a aussi la peur de dire une ânerie, quand on n'a jamais utilisé de fraise mère, comme moi.
Je pensais que les fraises mères n'avaient qu'un seul filet, comme une vis ordinaire, et donc que i=Zp

 

[bump01]

J'ai travaillé sur une tailleuse CN il y a presque 40 ans , l'armoire électronique était imposante , les programmes types étaient fournis incorpores dans la machine il y avait juste à changer les paramètres .
On montait sur le même arbre deux fraises mères , une fraise à cannelures et une fraise pour la rainure de frein d'axe .
Il y avait très peu de temps morts .
J'ai su à l'époque qu'un grand fabriquant de tailleuse avait échoué a en sortir une CN .

A bientôt

 

[bump01]

Bonjour,


Il y a aussi la peur de dire une ânerie, quand on n'a jamais utilisé de fraise mère, comme moi.
Je pensais que les fraises mères n'avaient qu'un seul filet, comme une vis ordinaire, et donc que i=Zp

Il n'y a que ceux qui n'entreprennent rien qui ne se trompent pas , quand on est de bonne foi on peut tout dire .

A bientôt

 

[SULREN]

Il n'y a que ceux qui n'entreprennent rien qui ne se trompent pas , quand on est de bonne foi on peut tout dire .

Quand il s'agit de faire une proposition:
Il n'y a pas à avoir peur d'écrire et pour ma part je n'hésite pas. Si on n'est pas absolument sûr on peut juste ajouter qu'on n'a pas vérifié, ou qu'on n'est pas un spécialiste, ou que c'est sous toutes réserves.

Quand on pense qu'il y a erreur dans ce que quelqu'un a posté, mieux vaut s'abstenir de le signaler, si on n'en est pas sûr à 100%
Ou bien on dit: "là il y a une chose que je ne comprends pas, peux tu m'expliquer STP".
C'est juste une question de politesse, de décence.

Dans le cas présent, MOWOG qui s'y connait en fraises mères dit qu'il y en a à plus filets (plusieurs hélices différentes)
J'en ai toujours vu qu'avec un seul filet:
- Dans ma bible: le Robert Nadreau.
- Sur e-bay quand il y a des fraises à vendre, le nombre de filets n'est pas précisé.
- Etc.
Mais comme je n'en ai jamais utilisé, donc que je n'y connais pas grand chose, je préfère m'abstenir de dire à MOWOG qu'il s'est trompé.

Par contre, ce que je lui demanderais, s'il veut bien, c'est de confirmer qu'il peut en exister à 30 filets, comme il l'a écrit dans son tableur.
J'imagine maintenant très bien une fraise mère à 4 ou 5 filets (hélices différentes)….mais 30 ? J'aimerais en voir une photo.

Mais je suis d'accord avec ses formules. Je trouve la même chose que lui, en considérant que Zf peut-être supérieur à 1

 

[bump01]

Par contre, ce que je lui demanderais, s'il veut bien, c'est de confirmer qu'il peut en exister à 30 filets, comme il l'a écrit dans son tableur.
J'imagine maintenant très bien une fraise mère à 4 ou 5 filets (hélices différentes)….mais 30 ? J'aimerais en voir une photo.

30 filets c'est pas possible 1 filet taille 1 creux de dent , il existe des fraises mères à deux filets au maximum mais le profil ainsi crée est vraiment taillé à la serpe mais l'usinage est plus rapide .
C'est valable dans le cas d'une production avec 2 machines d'ébauche et 1 de finition .

A bientôt

 

[Bbr]

Bonjour,

Les formules sont bonnes dans les cas a et b (avance axiale et avance radiale) avec quelques réserves dans le cas de denture cylindrique hélicoïdale.
Par contre dans le cas d'une avance tangentielle la vitesse de rotation de la pièce doit prendre en compte la vitesse d'avance tangentielle en plus de la vitesse de rotation de la fraise mère.

Dans le cas d'une denture cylindrique droite l'axe de la fraise n'est pas perpendiculaire à l'axe de la pièce car il faut tenir compte de l'angle d'hélice de la fraise mère.

Personnellement je n'ai pas vu de fraise mère ou de meule mère à plusieurs filets mais ça doit exister pour tailler des roues creuses qui fonctionnent avec une vis sans fin à plusieurs filets.

Cordialement,
Bertrand

 

[SULREN]

il existe des fraises mères à deux filets au maximum mais le profil ainsi crée est vraiment taillé à la serpe mais l'usinage est plus rapide .

Maintenant que j'ai constaté qu'il pouvait y avoir plus d'un filet, je pense qu'on peut dans le principe en avoir plus de 2.
Je dirais jusqu'à 4 peut-être 5. Mais la forme de chaque dent de la fraise n'est pas le profil en développante de cercle. Le résultat de tous leurs passages est, lui, la développante de cercle.

Dire qu'il y a 4 filets, cela veut dire que si on coupe la fraise par un plan perpendiculairement à son axe on voit sur le plan la coupe de 4 hélices.
(si on coupe une vis ordinaire on ne voit qu'une seule hélice).

 

[bump01]

Bonjour,

Personnellement je n'ai pas vu de fraise mère ou de meule mère à plusieurs filets mais ça doit exister pour tailler des roues creuses qui fonctionnent avec une vis sans fin à plusieurs filets.

Cordialement,
Bertrand

On fabrique les roues creuse avec une fraise mère à 1 filet , 2 filets c'est pour augmenter la production pas plus .

A bientôt

 

[MOWOG]

Bonsoir,
Les valeurs qui ont été mises dans le tableaux ont été mises au hasard pour vérifier le programme, il ne faut pas en tenir compte.
Pour ce qui est des fraises a plusieurs filets, je vous invite a allez jeter un œil là:
https://www.mattech-journal.org/art...03/mattech19503303p87/mattech19503303p87.html.
Ce n'est pas le seul endroit ou il parle de fraise a plusieurs filets, j'ai mis ce lien car c'est le premier que je viens de voir.

Avant de faire ce post, j'ai étudié des dizaines de sites ou de thèses, d’ailleurs, mes calculs sont issus d'une d'elle.

 

[SULREN]

Voici une fraise mère à 4 filets. On voit qu'on ne peut pas en avoir beaucoup plus.

Ouais….bof....ça devient banal ces fraises mères à plusieurs filets.
Ce qui serait intéressant, ce serait de trouver le profil de la fraise…... pour tailler les fraises mères multi-filets.
(probablement CNC obligatoire).

 

[serge 91]

Bonsoir,

Ce qui serait intéressant, ce serait de trouver le profil de la fraise…... pour tailler les fraises mères multi-filets

Je dis peut-être une con...ie mais le profil des dent de fraise mère, c'est pas simplement celui de la crémaillère de référence (donc un trapèze) ?

 

[SULREN]

Surtout dans le cas des multi-filets plus rien à voir avec la crémaillère de référence.

 

[Bbr]

Bonjour Serge,

le profil des dent de fraise mère, c'est pas simplement celui de la crémaillère de référence (donc un trapèze) ?

Je vais te faire une réponse de normand : p'tete bin qu'oui, p'tete bin qu'non !

En fait dans le cas d'un taillage à la fraise mère sans retouche après c'est un profil de crémaillère.

Par contre dans le cas d'un taillage suivi d'un rasage et ou d'une rectification voire même d'un honing le profil n'est pas un trapèze, on appelle ces fraises : fraise mère à protubérances.

Cordialement,
Bertrand

 

[serge 91]

Re,

p'tete bin qu'oui, p'tete bin qu'non !

Bon, alors p'tete bin que j'avais raison dans le principe et p'tete bin que j'avais pas penser à tout.

 

[bump01]

Surtout dans le cas des multi-filets plus rien à voir avec la crémaillère de référence.

si il y a le pas apparent et le pas réel donc le module apparent et le module réel et ainsi de suite ….

Bonjour Serge
Je vais te faire une réponse de normand : p'tete bin qu'oui, p'tete bin qu'non !
En fait dans le cas d'un taillage à la fraise mère sans retouche après c'est un profil de crémaillère.
Par contre dans le cas d'un taillage suivi d'un rasage et ou d'une rectification voire même d'un honing le profil n'est pas un trapèze, on appelle ces fraises : fraise mère à protubérances.
Cordialement,
Bertrand

C'est toujours un profil de crémaillère sauf dans le cas d'un taillage suivi d'un rasage et ou d'une rectification , la protubérance créant un dégagement pour le couteau de rasage ou la meule de rectif .

A bientôt

 

[MOWOG]

Avec une fraise mère, on peut faire de l’ébauche comme de la finition.
Un peu de lecture:

 

[bump01]

Avec une fraise mère, on peut faire de l’ébauche comme de la finition.

Comme avec tous les outils quels qu'ils soient .

A bientôt