PER ou cuivre?

[Jope004]

bonjour,
si c'est du Chlorure de Zinc il faut rincer à l'eau la soudure, sinon les pièces vont s'oxyder jusqu'à la fuite!!

Bonjour,
Même problème pour la brasure (argent ou cuivre phosphore) faite avec décapant. Les traces de décapant rongent le laiton des raccords d'où fuite au bout de qq années. Observé avec les raccords emboutis de chez LM et pas avec les raccords décolletés.

 

[SkippyLeChat]

Bonjour,

Au delà de l'aspect technique brillamment exposé par les spécialistes, il y a aussi le problème sanitaire que pose le PER par rapport au cuivre. Dans du PER, les bactéries, légionelles et autres vilaines petites bêtes sont comme des poissons dans l'eau si celle-ci est juste tiède. Avec des canalisations en cuivre elles seraient tuées quelque soit la température.

Conclusion : dans une installation en PER, si pour faire des économies d'énergie ou par soucis de sécurité on règle la température du chauffe-eau en dessous de 60°, cela peut être dangereux pour la santé.

 

[bois.debout]

Bonjour,

Ma première lampe à souder Camping Gaz à cartouches et ma première installation de plomberie en cuivre
soudée à l'étain (Sn/Pb 63/37 %, pour l"électronique) datent de 1968
Depuis, j'ai fait des dizaines (peut-être des centaines ?...) de soudures de la même manière, toujours avec de la soudure
étain/plomb pour l"électronique, sans aucun problème.
Aucune de mes soudure n'a jamais lâché ni fui.

Aucun signe de saturnisme non plus !
À ce propos, il faut préciser que (au moins pour la moitié nord de la France où l'eau est majoritairement calcaire, à voir pour le sud...) le calcaire à
l'intérieur des canalisations empêche naturellement le plomb de toute attaque acide, évidemment.
Le plomb contenu dans les soudures ne produit donc pas de sels nocifs !
Ce n'est pas compliqué à comprendre sauf, peut-être... pour l'administration qui adore légiférer !

J'ai essayé une fois ou deux la "nouvelle soudure" sans plomb, en plomberie. Une catastrophe !

De même pour l'électronique où il faut excessivement chauffer les composants pour réussir à les souder correctement...
En électronique sérieuse (médicale, aviation, militaire, spatiale, etc...), cette soudure "sans plomb" est même interdite,
car elle est à l'origine de nombreuses pannes pouvant avoir de graves conséquences !

On ne trouvait donc plus du tout de soudure sans plomb, pendant quelque temps, mais... on en trouve à nouveau dans le commerce...

 

[tronix]

La soudure sans plomb actuelle et de qualité s'utilise sans difficulté. Il faut chauffer un peu plus, certes, mais les composants supportent très bien cette chauffe. Quant au bilan catastrophique souvent montré, je ne le constate pas, avec un recul d'un certain nombre années déjà. Et j'ai vu de très près de l'électronique "sérieuse" (spatial), et ça me fait un peu rigoler : il y a un tel conservatisme et une telle lourdeur administrative que ce n'est pas là que l'on trouve le matériel le plus performant ni forcément le plus au point.
Bon, on s'écarte un peu (trop) de la question initiale PER / cuivre...

 

[bois.debout]

...Et j'ai vu de très près de l'électronique "sérieuse" (spatial), et ça me fait un peu rigoler...

Pour ma part, je n'ai travaillé "QUE" une vingtaine d'années en électronique militaire et spatiale...et il n'était pas question de dépasser
une température de 200/210° au maximum pour maintenir l'intégrité des semi-conducteurs !
Il était hors de question de prendre le risque de les fragiliser.

Mais les soudures sans plomb, dans ces domaines en tous cas, présentent bien d'autres inconvénients que la température excessive qu'elles exigent...

 

[tronix]

On ne va pas faire la compétition, j'ai travaillé quasiment aussi longtemps dans le spatial. Sauf que je voyais de l'électronique sol comme de l'électronique bord, je pouvais comparer sans oeillères. Pour tout ce qui vole, les gens sont frileux, sortent parapluie et bretelles, quitte à accepter des trucs qui marchent mal plutôt que de prendre le risque de les corriger (vu par exemple sur du matériel pour la sation européenne). Bref, la soudure sans plomb ne pose pas spécialement de problème (il y en a bien d'autres...). C'était peut-être vrai au tout début, mais plus maintenant. Et vues les quantités de matériel produit, et qui finira plus ou moins bien recyclé, ce n'est pas plus mal s'il y a moins de matériaux polluants.

Mais au fait : PER ou cuivre ???

 

[bois.debout]

...Mais les soudures sans plomb, dans ces domaines en tous cas, présentent bien d'autres inconvénients que la température excessive qu'elles exigent...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Barbe_%28cristallographie%29

"Barbes d'étain ou de zinc en électronique

Les barbes d'étain sont prises au sérieux dans certains domaines tels que le spatial ou le militaire, où l'électronique doit avoir un certain niveau de fiabilité. Ces formations cristallographiques peuvent en effet créer des court-circuits ou déclencher la formation d'arcs électriques de forte puissance. Ces phénomènes se sont déjà produits dans certains satellites de télécommunications ou militaires, des pacemakers, des centrales nucléaires ou des serveurs informatiques. La formation de barbes d'étain est accentuée par la directive RoHS qui supprime le plomb des composants électroniques : l'étain ou le zinc purs semblent nettement plus enclins à la formation de barbes."

...C'était peut-être vrai au tout début, mais plus maintenant. Et vues les quantités de matériel produit, et qui finira plus ou moins bien recyclé, ce n'est pas plus mal s'il y a moins de matériaux polluants...

Si ce n'est plus vrai (?...) tant mieux ! Mais j'ai quelques doutes...
Ce n'est donc pas un problème de plomb mais... de recyclage mal fait.

Pour ma part, je continue à dépanner (ou à câbler en neuf) avec de la soudure Sn63%- Pb37% qui fond à 183°C.

Mais au fait : PER ou cuivre ???
Tant qu'on ne connaît pas vraiment la longévité du PER, je vote pour le cuivre brasé, si possible à l'argent, c'est encore mieux !

 

[Yakovlev55]

Bonjour, quand j'ai fait faire mon installation de PAC, j'ai du faire le choix de chauffer avec des radiateurs, la maison étant ancienne (18ème) et la construction en moellons et poutraison le sol chauffant obligeait à de trop gros travaux. Mon installateur qui est un excellent professionnel, me demande comment je souhaitais le travail, PER ou cuivre? Je lui ai répondu que je voulais une installation de qualité, et que je n'avais pas de préjugé; il a mis du cuivre
Cordialement
Martin

 

[tronix]

Le PER amène à concevoir l'installation un peu différemment. Pour des raisons de diamètre et de raccords, on fait plutôt du point à point, en partant de nourrices. Ce n'est pas plus mal pour assurer l'indépendance et des débits réguliers, même si une installation cuivre bien dimensionnée doit donner le même résultat. Quant à la fiabilité, le gros avantage du PER est de pouvoir changer un tuyau (si l'installation est bien faite). En cuivre... Tous ceux qui ont été victime (je ne suis pas le seul, loin de là) d'un problème de qualité de cuivre, fabriqué autour de années 90, auraient bien aimé pouvoir changer les tuyaux aussi facilement qu'en PER.
Prudence, oui, conservatisme mal placé ou excessif comparé aux contraintes, non.

 

[Fred69]

Tout à fait d'accord, d'autant que le cuivre ne résiste pas à tous les agents corrosifs et c'est un problème. Certainement qu'aujourd'hui la quasi totalité des installations se font en PER. Quand au "principe de précaution", par principe vaut mieux le laisser de coté ...
Fred

 

[mwm]

Bonjour!
2 mots pour la soudure au plomb
c'est pour la partie électronique, mais cela démontre aussi le vieillissement des soudures,
Une lessiveuse de grande marque "V....e" , 2 ans, en panne elle fait tout sauf essorer .....
visite du technicien, 120€ pour dire :"elle est morte"
la personne âgée m'appelle pour la débarrasser,
Par acquis de conscience je la mets en route,nettoyage du filtre ,et divers contrôles, je trouve donc la platine électronique avec des connecteurs, je mets mes lunettes " x 10" et horreur les soudures sont toutes piquées d'oxydes, ,je refait les soudures et passe un coup de soudure sur les pistes des connecteurs,remontage et cela fonctionne !!!
Morale :
- 120€ pour dire cela????
- machine de 2 ans???
- la qualité des soudures par bain, on est pas en alimentaire,la soudure traditionnelle "radio " pouvait subsister , dans ce domaine,
cela m'inquiète ces machines que l'on vire à la déchetterie parce que" le tech' qui est tech' comme je suis un évêque "...ne sais pas mettre en chauffe un fer à souder ou remplacer la carte!! à 120€ pour une demi heure de boulot, déplacement compris!!! cela la fout mal, je crois,,,

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,
Je crois que le plomb est un peu hors sujet. Le cuivre est un métal qui existe sur terre depuis bien avant nous. Le plastique.... n'est qu'un produit inventé par l'homme.
Perso, je n'aime pas les plastiques qui vieillissent mal plus ou moins vite. Malheureusement on ne peut pas s'en passer, en particulier pour leurs qualités isolantes.
Il ne faut pas être borné et dire pour moi il n'y a que ça
C'est à voir suivant le cas.
Pour les histoires de pollution, désolé, je pense qu'il faut arrêter de prendre tout ce qui est dit en particulier par les industriels et les politiciens pour argent comptant.
Vous êtes assez grands pour analyser ce qui est dit, et garder votre libre arbitre.
Le cuivre, le plomb et le mercure sont des métaux qui existent à l'état naturel. C'est leur mauvais usage qui pollue.

 

[coredump]

Il y a quelques mois la canalisation d'arrivée d'eau a pété chez moi, dans le sol, heureusement il m'a pris la bonne idée d'inspecter le compteur de tête dans les meme eaux. Bien m'en a fait, sinon ca m'aurait fait des m3.
A et c'était pas du cuivre et c'était pas vieux (~15 ans).

 

[JeanYves]

Bsr ,

Le PER convient , je trouve, dans le neuf car on arrive à planquer ces nourrices .

Sinon depuis tres longtemps je fais en cuivre , brasure au phosphore , qui existe depuis les années 60 env ....
J'ai fait aussi des instal , en soudures à l'etain , à mes debuts , mais cela n'a rien à voir avec la facilité et la solidité de la brasure au phosphore .

Et pour les inconditionnels de l'etain , je trouve un peu stupide cette interdiction de plomb dans les soudures , car la section en contact avec l'eau est ridicule , mais c'est ainsi ! .

 

[mwm]

bonjour
Les stéarates sont classés dans les E400 et + donc dangereux pour la santé, bien que employés tous les jours!!!