Pendule bloquée

  • Auteur de la discussion teissedre
  • Date de début
f6exb
f6exb
Compagnon
13 Juin 2013
1 657
Ça peut arriver à tout un chacun de réagir sous la colère.
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 736
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #17
Bonsoir.
Je n'ai pas tout saisi de l'embrouille mais ce qui est sûr c'est que grâce aux conseils de JCS ma comtoise marche.
J'étais vraiment découragé et j'allais certainement faire des bêtises en touchant n'importe où.
Je pensai également que le vendeur savait qu'elle ne marchait pas.
Un grand merci encore aux intervenants.
Merci également à Sulren pour la méthode de réglage.
Cordialement
Teissedre
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 215
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Bonsoir,

Merci également à Sulren pour la méthode de réglage.
Je m'apprêtais à t'envoyer mon tableau Excel qui permet de savoir de combien de secondes l'horloge avance ou retarde par jour, en chronométrant sa marche pendant un temps assez long (1/4 h à 2 h) mais sans avoir à compter le nombre d'oscillations.
Il faut juste déclencher la mise en route en ensuite l'arrêt du chrono au même point de la course du balancier et rentrer la valeur trouvée dans le tableau.

Mais je viens de réaliser qu'il faut rentrer dans une cellule du tableau la période théorique du balancier.
Elle peut changer d'une horloge à l'autre et on la calcule en comptant le nombre de dents des engrenages lors d'une révision de l'horloge.
Mais tu ne connais pas celle de ton horloge.

EDIT: chaque fois que je revise une horloge ou une pendule pour un ami je lui remet un rapport d'intervention et un schéma du rouage, où sont indiquées la période théorique du balancier et l'autonomie par tour de tambour de barillet. Ici pour une comtoise.

RouageComtoise.jpg
 
Dernière édition:
Vapomill
Vapomill
Compagnon
28 Fev 2007
1 967
FR-56 Est Morbihan
Bonjour Sulren !
Ton calcul de réglage est très intéressant, mais comment savoir où se trouve le centre de gravité du balancier ?
As-tu une méthode ?
On ne se connaît pas, alors je te précise que mon post est sans malice aucune et que j'ai toujours beaucoup de plaisir à lire tes interventions.
Cordialement, Bertrand.
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 736
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #20
Bonjour.
Merci Sulren de tes conseils mais je me sens incompétent pour ce genre de réglage. Je souhaitai qu'elle fonctionne, c'est le cas maintenant et cela me suffit.
Je vais m'occuper de la sonnerie.
Cordialement.
Teissedre
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 215
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Bonsoir,
Ton calcul de réglage est très intéressant, mais comment savoir où se trouve le centre de gravité du balancier ?
As-tu une méthode ?
On ne se connaît pas, alors je te précise que mon post est sans malice aucune et que j'ai toujours beaucoup de plaisir à lire tes interventions.
Merci @Vapomill .
Pas une seconde je n'aurais vu de la malice dans cette question. Nous n'avons peut être pas souvent échangé sur ce forum, mais je lis aussi tes posts et j'y ai toujours vu un auteur respectueux des autres et intervenant dans une optique constructive.

Trouver la position du centre de gravité (*): d'un objet aux formes complexes est très difficile. C'est le cas des balanciers de comtoise qui sont souvent très "chargés" en décors variés, ou en fausse compensation de température (grill).
Et de plus cela ne présente pas d'intérêt pratique.

Donc 2eme question : si c'est sans intérêt, pourquoi en avoir parlé au dernier paragraphe du document.
Je n'écris ce paragraphe que rarement. Je l'ai fait dans le cas de mon ami G. (eorges) pour les raisons suivantes:
- 1) Un balancier est un pendule en physique. Il existe le pendule dit simple, "théorique", constitué d'un fil à masse nulle et d'une bille à son extrémité ayant une masse, mais de taille réduite à un point. Il existe ensuite le pendule composé, constitué de masses reparties tout au long du pendule.
- 2) Le balancier de presque toutes les comtoises est chargé de décors, donc type pendule composé.
La comtoise de mon ami est une comtoise ancienne à balancier très simple constitué d'une lame pliante très fine et d'une petite lentille à son extrémité.....très proche du pendule simple de la physique.
-3) G. ne faisait plus fonctionner sa comtoise depuis 2 ans environ, malgré mes incitations à le faire, parce qu'elle avançait énormément (3/4 h par jour environ) et qu'il ne voulait pas dépenser d'argent pour elle chez un horloger. Il trouvait de plus que le réglage d'avance retard par déplacement de la lentille n'était pas pratique. Il voulait aussi un dispositif simple, commandé depuis l'extérieur de la caisse pour arrêter la sonnerie dans certaines circonstances.
Un jour il m'a demandé de lui refaire une petite roue dentée pour un projecteur de film et j'en profité pour lui dire que je prenais aussi sa comtoise pour corriger ses 3 problèmes, gratuitement comme toujours bien sûr. Et je les ai corrigés.

Pour le réglage de l'avance retard j'ai ajouté à la base de la tige du balancier une petite nacelle dans laquelle j'ai mis des pièces de 1 centime d'euro. J'ai réglé la marche de la comtoise par la position de la lentille et quand je l'ai rendue à G. je lui ai dit de ne plus toucher à cette lentille puisque cela lui donnait "des boutons".
Je lui ai dit d'ajouter une pièce dans la nacelle si l'horloge avançait trop et d'en retirer une si elle retardait et j'ai dû lui fournir l'explication de ce mode de réglage, à savoir:
- La longueur du pendule simple de la physique donnant la même période que son horloge. Lui montrer où cette bille théorique tombait à peu près sur la lentille de son balancier, ce qui correspondait à peu près au centre de gravité de son balancier.
- La formule de calcul de la période dans le cas du pendule simple (celle du pendule composé est plus complexe)
- Le déplacement du centre de gravité de son balancier quand on ajoute ou qu'on retire une pièce.
- L'incidence sur la période de l'ajout d'un poids de 1 g dans la nacelle située environ 100 mm (de mémoire) au-dessous du centre de gravité (Ajouter du poids exactement au niveau du centre de gravité ne changerait pas du tout la période).
Je lui ai fait un petit calcul: poids total du balancier (dans les 200 g) ramené au centre de gravité. L'ajout d'1 g dans la nacelle déplace le centre de gravité de l'ensemble de X mm. Application de la formule du pendule simple à cette nouvelle position: donne nouvelle période.

L'explication est un peu longue, désolé, mais c'était toute l'histoire.

(*) Je le précise avant que l'ami @serge 91 ne vienne me taper sur les doigts. On parle de centre de gravité en langage courant. On devrait parler de centre d'inertie ou de centre de masse.

NB 1: la raison du retard important sur cette horloge était l'extrémité cassée d'une dent de la roue de rencontre. Je l'ai refaite et j'ai posté un reportage là-dessus.
NB 2: la manette pour arrêter la sonnerie n'a pas été simple non plus , parce qu'il s'agissait d'une horloge avec sonnerie des "demies au passage".
 
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serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 615
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
ne vienne me taper sur les doigts.
Non, aucun risque, le vocabulaire horloger ayant un caractère "sacré", je ne m'aventurerais pas à le contester. :wink:
On me dirait "t'as les chevilles qui enflent" ( 2 mm):mrgreen:
 
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teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 736
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #23
Bonjour.
Hé bien je ne pensai pas que mon problème allez susciter autant de commentaires.
J'en suis fort satisfait cela a rafraîchi mes souvenirs de physique.
Dès que j'ai du réseau ( il y a encore des endroits en France ou Internet à une lenteur d'escargot) je mets des photos de la comtoise. Elle est toute simple et je pense qu'elle n'a jamais quitté sa ferme avant que je la récupére la semaine dernière (avant qu'elle parte à la déchetterie).
Cordialement.
Teissedre
 
Vapomill
Vapomill
Compagnon
28 Fev 2007
1 967
FR-56 Est Morbihan
Salut !
Merci à Sulren pour ses explications détaillées ! :wink:
C'est certain que la plus facile a régler des mes comtoises a été celle dont le balancier est constitué d'une lentille de 120mm et d'une tige pliante. ce dont je rêvais était, une fois le le réglage bien dégrossi et centre de gravité situé correctement je pourrais par une simple règle de trois approcher de très près le meilleur réglage possible...
Bon, on peut penser aussi que nos tiges de balancier ne sont pas en Invar !
Faut que je file !
Cordialement, Bertrand.
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 215
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
ce dont je rêvais était, une fois le le réglage bien dégrossi et centre de gravité situé correctement je pourrais par une simple règle de trois approcher de très près le meilleur réglage possible...
Si la tige qui supporte la lentille est filetée, et si tu connais le pas du filet (facile à mesurer à la jauge), il est facile de calculer la fraction de tour de vis à faire dans un sens pour corriger une avance ou dans l'autre sens pour corriger un retard, surtout sur ces balanciers à tige pliante.
C'est une simple règle de trois donnant la fraction de tour à effectuer sur le bouton moleté en fonction de la correction à faire en secondes par jour.
 
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Vapomill
Vapomill
Compagnon
28 Fev 2007
1 967
FR-56 Est Morbihan
Salut !
Merci Sulren de m'avoir consacré autant de temps !
Va falloir que je me replonge dans mes vieux bouquins de physique, et cette fois, la motivation sera là ! :wink:
Je compterai les dents (euh... les ailes?) des roues et pignons de mes vieilles tocantes lors de leurs prochains nettoyages.
En tous cas, je me coucherai un peu moins bête ce soir !
Amicalement, Bertrand.
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 736
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #27
Bonjour.
Je profite que l'on a un peu de débit sur le net pour mettre des photos de ma comtoise.
Pour le calage je n'ai pas voulu toucher au montage précèdent, j'ai rajouté deux barres avec 4 vis qui me permettent de la régler très facilement.
Je l'ai mise à l'heure aujourd'hui à 15h, je verrai demain ce qu'elle donne.
A l'intérieur il y a d'écrit:
Morez Jura
et quelle que chose d'illisible.
Cordialement.
Teissedre

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