Pages Web pour fabriquer une Presse à injection plastique ?

  • Auteur de la discussion bigeye
  • Date de début
bigeye
bigeye
Compagnon
21 Mai 2007
788
Dieppe - Seine Maritime (76)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Je recherche des sites traitant de l'injection plastique à toute petite échelle ...
Je voudrais faire moi-même des petits boitiers pour les machines que je conçois. Et je voudrais tout faire moi-même. Y compris le moule ...
J'ai un tour et une fraiseuse, et le boitier n'est pas très grand en général. Du style 80x60x25 ...

Si quelqu'un a des infos sur ce sujet !

Merci
 
A
armaris
Compagnon
16 Jan 2008
750
Dans l'ordre de facilité :

- les imprimantes 3D destinées au prototypage rapide (notament celle travaillant sur des poudres métalliques) qui permettent d'avoir des maquettes fonctionnelles (tenue mécanique)

- Le thermoformage comme indiqué par roboba + usinage final en CNC
Je crois qu'il y a un article sur CNCloisir pour la réalisation de cockpit de modélisme en plexiglas

- L'utilisation de résine à polymériser/vulcaniser plutôt que du plastique

- L'injection, c'est un tout autre domaine, je dirais minimum 25 pièces pour que celà soit rentable.

Il y a des sociétés spécialisées dans ce type de prestation, par exemple
Resiconcept.
xcentricmold.com pour référence d'imprimante 3D en ABS

Il y a une société anglaise qui réalise des moules + petite série sous une semaine : tu upload ton fichier solidworks, tu réponds à quelques questions (matière, état de surface, ...) et tu reçois ton devis dans l'heure.
Les coûts était abordables.
Je tâche de te retrouver le lien ce soir.
 
Fred8
Fred8
Compagnon
18 Mai 2007
852
45 - Orléans (Ingré)
Re: Pages Web pour fabriquer une Presse à injection plastiqu

bigeye a dit:
Bonjour,

Je recherche des sites traitant de l'injection plastique à toute petite échelle ...
Je voudrais faire moi-même des petits boitiers pour les machines que je conçois. Et je voudrais tout faire moi-même. Y compris le moule ...
J'ai un tour et une fraiseuse, et le boitier n'est pas très grand en général. Du style 80x60x25 ...

Si quelqu'un a des infos sur ce sujet !

Merci
Cà fait une grosse pièce çà, je la passerai sur une Boy 50t (50 tonnes...).
J'ai travaillé dans l'injection, on avait un petit parc de presses d'injection plastique, des 15t pour les pièces de 20g max, une 50t pour les pièces jusqu'à environ 100g, et une 80t pour les plus grosses.

Le dernier projet sur lequel j'ai eu à bosser fut l'introduction de la microinjection, avec une presse 2t capable d'injecter moins d'1g de matière (densité du PA66 12 %fv à 1.13g/cm3).

Parmis les fabricants, on trouve notamment Rabbit, Adapt Plastics (je n'étais pas super satisfait de ma machine à 38k€) et un autre qui ne me revient pas.

Pas évident de trouver son bonheur.

En plasturgie, il faut bien se dire que la dose injectable est fonction des capactités de plastification de la machine, donc du diamètre de sa vis, à moins d'être sur une structure à piston de stockage (pas favorable du tout, car la matière s'y dégrade et peut empêcher les injections). Sur ma petite machine, la vis faisait 12mm de diamètre. Sur les grosses, plus 50mm si je me souviens bien.

On est très loin de l'amateurisme, et les règles de sécurité doivent ête draconiennes.
Il faut prévoir des kW pour alimenter les chauffes, et le groupe hydraulique.

Dans mes recherches de micropresses, j'avais trouvé des vieilleries sans sécurité qui pourraient te convenir, mais aux capacités d'injection limitées.

Si tu as besoin d'infos : T° des zones, tps de cycles, comportement de certaines matières, T° des moules, n'hésite pas, j'ai des restes...

Aujourd'hui je ne fabrique plus, je fais fabriquer...
 
Turbo
Turbo
Compagnon
3 Sept 2008
702
RP
et pourquoi pas en résine bien plus simplement ? ça va trés bien pour des petites séries...la résine peut etre un peu cassante sur des petites arretes mais avec les bons additifs et en armant ou stratiant aux bons endroit ça le fait et 100 fois moins galére que de l'injection plastique !
 
bigeye
bigeye
Compagnon
21 Mai 2007
788
Dieppe - Seine Maritime (76)
  • Auteur de la discussion
  • #7
je pensais pas qu'il fallait de telles puissances pour faire de si petits boitiers :wink:
Je crois qu'il va falloir que je m'oriente plutôt sur des résines ou des "pates à modeler" thermodurcissable ...
Parce que quand j'ai penser à çà, c'est en utilisant mon pistolet à colle. Ca fond plutôt vite et ca devient assez dur en refroidissant :!:
Mais je viens de voir qu'il existe des "pates à modeler" à cuire après moulage. Vous connaissez :?: Vous en pensez quoi en résistance mécanique par rapport à une petite boite plastiques habituelle :?:
 
Fred8
Fred8
Compagnon
18 Mai 2007
852
45 - Orléans (Ingré)
bigeye a dit:
je pensais pas qu'il fallait de telles puissances pour faire de si petits boitiers :wink:
Je crois qu'il va falloir que je m'oriente plutôt sur des résines ou des "pates à modeler" thermodurcissable ...
Parce que quand j'ai penser à çà, c'est en utilisant mon pistolet à colle. Ca fond plutôt vite et ca devient assez dur en refroidissant :!:
Mais je viens de voir qu'il existe des "pates à modeler" à cuire après moulage. Vous connaissez :?: Vous en pensez quoi en résistance mécanique par rapport à une petite boite plastiques habituelle :?:
Alors là, c'est plus vraiment de l'injection plastique, c'est de l'injection de résine de type "hotmelt". Pressions bien plus faibles, qq bars, températures plus faible (170 à 210°C si je me souviens). Tu peux utiliser de petits moules alu, et un pistolet/piston pour injecter. Défaut : c'est beaucoup moins rigide qu'un thermodurcissable, çà ne s'usine pas. Cette technique est uniquement adaptée au surmoulage de pièces (circuits, connecteurs, câbles, etc...)
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 824
Rhône-Alpes-Auvergne
bigeye a dit:
je pensais pas qu'il fallait de telles puissances pour faire de si petits boitiers :wink:
Je crois qu'il va falloir que je m'oriente plutôt sur des résines ou des "pates à modeler" thermodurcissable ...
Parce que quand j'ai penser à çà, c'est en utilisant mon pistolet à colle. Ca fond plutôt vite et ca devient assez dur en refroidissant :!:
Mais je viens de voir qu'il existe des "pates à modeler" à cuire après moulage. Vous connaissez :?: Vous en pensez quoi en résistance mécanique par rapport à une petite boite plastiques habituelle :?:
Salut bigeye,

Ces dames emploient la pâte FIMO pour de nombreuses petites pièces dont les bijoux.
Cette pâte, passée convenablement au four, et à bonne température, devrait te donner un résultat acceptable.
Le petit pain coûte, je crois, environ 1,50€.
Tu peux donc faire un essai sans te mouiller.

Bonne soirée.
 
bigeye
bigeye
Compagnon
21 Mai 2007
788
Dieppe - Seine Maritime (76)
  • Auteur de la discussion
  • #10
En faisant un moule qui presse bien la pate et en mettant l'ensemble au four, je pense pouvoir faire quelque chose de bon !
Il va falloir que je trouve cette pate dans les magasins de la région, car vu le prix, je vais avoir beaucoup trop de port par correspondance ...
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 824
Rhône-Alpes-Auvergne
Tu trouveras ça dans certains magasins de bricolage, magasins de loisirs créatifs ou activités manuelles.
J'en ai vu dans Bricorama, Arthéis, Cultura, etc...
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 824
Rhône-Alpes-Auvergne
A Dieppe, tu dois avoir quelques structures qui s'occupent des ados, ou des centres sociaux qui proposent des activités.

Il te faut leur demander. Ils te feront peut- être une démonstration.
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 824
Rhône-Alpes-Auvergne
Ma fille confirme le prix:
entre 1,5 et 1,85€ suivant les magasins.
Les petits pains font 58gr et ça se travaille comme la pâte à modeler. Une fois cuit, ça doit s'usiner, car je lui ai percé quelques objets sans problèmes.
A gauche, c'est une pile R6 pour te donner une idée.

PICT4328.JPG
 
A
Alexandre
Ouvrier
14 Avr 2008
305
Evry
Merde j'ai acheté mon pain 2€ :shock:

Je l'ai acheté il y a longtemps dans une grosse boutique d'art créatif dont je ne me souviens plus du nom. Ca date d'y a 2/3ans. J'ai souvenir d'avoir chercher chez bricos sans résultat.
 
bigeye
bigeye
Compagnon
21 Mai 2007
788
Dieppe - Seine Maritime (76)
  • Auteur de la discussion
  • #15
Ca a l'air d'être pas mal comme matière !
Je vais essayer d'en trouver pour pouvoir faire quelques essais ...
Vu le prix, j'aurais tort de ne pas essayer :wink:
 
O
ordinerf
Compagnon
15 Fev 2008
3 990
aube
Jajalv> comment fais-tu pour durcir la matière sans la cramer ?
j'ai essayer X fois avec la vert fluo qu'il y a sur ta photo et à chaque fois ça crame et en plus ça reste un peu mou :eek:
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 824
Rhône-Alpes-Auvergne
C'est ma fille qui fait ça, et en principe ça marche.

Uniquement des bijoux ou boutons:
- Boucles d'oreilles,
- Bagues,
- Colliers,
- Etc...

Je pense qu'une fois déballée, la pâte ne garde pas ses propriétés bien longtemps.

Il doit y avoir des sites spécialisés pour ce genre de bricolage. Il faudrait voir pour faire au mieux.
 
M
mdog
Ouvrier
15 Juin 2008
484
Essonne
Tiens c'est pas mal cette matière! Sur le net j'ai vu que ça se vendait en pain de 350g pour 12€ environ, sa peux être intéressant je pense, je me demande si sa s'usine ?

@+
Mdog
 
O
ordinerf
Compagnon
15 Fev 2008
3 990
aube
ATTENTION, il ne faut pas tout confondre, il y a la patte à modeler qui durcit à chaud (110° pendant 30mn), l'argile qui durcit à chaud et l'argile auto durcissante à froid !!!
ce qu'a montré Jajalv c'est de la patte à modeler qui durcit à chaud donc si on la laisse à l'air libre pendant très longtemps elle restera toujours molle.
par contre l'argile auto durcissante vendu en pain parfois de plusieurs kilo doit être utilisé dans les mois qui suit l'achat et une fois ouverte elle devient dur comme de la pierre en 24 heures.
Mdog> pour te répondres c'est même idéal pour faire des moules avec une cnc, une simple fraise à bout rond suffit pour te faire des moules nickel après que l'argile est durci à l'air, tu peux aussi t'en servir pour mouler une pièce dedans mais en durcissant l'argile se dilate de quelque pourcent.
par contre une fois dur c'est cassant donc si tu as des zones fine en épaisseur il faut manipuler ton moule avec prudence le moindre choc la fend dans sa zone la plus sensible.
par contre ça résiste au chaud donc fondre du plomb dedans ne gêne pas :wink:
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 824
Rhône-Alpes-Auvergne
ordinerf a dit:
ATTENTION, il ne faut pas tout confondre, il y a la patte à modeler qui durcit à chaud (110° pendant 30mn), l'argile qui durcit à chaud et l'argile auto durcissante à froid !!!
ce qu'a montré Jajalv c'est de la patte à modeler qui durcit à chaud donc si on la laisse à l'air libre pendant très longtemps elle restera toujours molle.
Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais je peux te dire que des objets, réalisés il y a 4 ou 5 ans, sont toujours à l'air libre, et sont toujours aussi durs que la pierre (ou presque).

De toutes façons, vu le prix, notre ami peut faire un essai.
Il faudra voir également si, sur des pièces importantes, il n'y a pas de tensions ou fendillements.

Une chose est sure, après cuisson, c'est dur et cassant.

Bon après-midi.
 
O
ordinerf
Compagnon
15 Fev 2008
3 990
aube
moi pareil, j'ai des pains d'argile auto durcissante qui sont à l'air libre depuis un an et je pourrais assommer ma voisine avec :)
pour ceux qui ont été usiné ça n'a pas bouger d'un poil de mouche :)
 
M
mdog
Ouvrier
15 Juin 2008
484
Essonne
ordinerf a dit:
ATTENTION, il ne faut pas tout confondre, il y a la patte à modeler qui durcit à chaud (110° pendant 30mn), l'argile qui durcit à chaud et l'argile auto durcissante à froid !!!
ce qu'a montré Jajalv c'est de la patte à modeler qui durcit à chaud donc si on la laisse à l'air libre pendant très longtemps elle restera toujours molle.
par contre l'argile auto durcissante vendu en pain parfois de plusieurs kilo doit être utilisé dans les mois qui suit l'achat et une fois ouverte elle devient dur comme de la pierre en 24 heures.
Mdog> pour te répondres c'est même idéal pour faire des moules avec une cnc, une simple fraise à bout rond suffit pour te faire des moules nickel après que l'argile est durci à l'air, tu peux aussi t'en servir pour mouler une pièce dedans mais en durcissant l'argile se dilate de quelque pourcent.
par contre une fois dur c'est cassant donc si tu as des zones fine en épaisseur il faut manipuler ton moule avec prudence le moindre choc la fend dans sa zone la plus sensible.
par contre ça résiste au chaud donc fondre du plomb dedans ne gêne pas :wink:
Merci pour ta réponse :wink:. Par contre quand je parlais des pains de 350g, je parlais bien de la pâte à modeler qui durcit au four, c'est celle-ci que je pensais à usiner, car d'après ce que j'ai lu, ça ressemble vaguement à du plastique une fois cuit, tu en sais plus sur l'usinage de cette matière en particulier? Je me disais que ce serais nikel pour avoir un peu de matière pas cher pour faire des tests sur CNC, ou même des objets décoratifs usinés (porte-clef par exemple), étant donné le prix du brut assez élevé des plastiques, de plus cette matière existe dans de nombreux coloris.
En tout cas c'est intéressant de savoir que l'argile auto-durcissant peux aussi s'usiner, sa peux être utile :wink:.

Merci,
@+
Mdog
 
O
ordinerf
Compagnon
15 Fev 2008
3 990
aube
concernant la patte à modeler qui durci à chaud j'en sais rien vu que je la crame à chaque fois :siffle:
mais bon le peu que j'ai pu voir de non cramé ce n'est pas comme du plastique, à la limite achète sur Ebay des lopin en PA6, POM ou PVC (dur), ce n'est pas très cher et au moins tu n'auras pas de mauvaise surprise :wink:
 
R
roboba
Ouvrier
8 Jan 2008
467
Rhone
le but de notre ami est de faire un moulage ! par injection ou par compression ... C pas d'avoir du plastique :wink:
 
A
Alexandre
Ouvrier
14 Avr 2008
305
Evry
Un ami en prépa SI m'a dit que les bouteilles d'eau peuvent être coupée en lamelles et fondues "à la poêle". A petit feu et lentement . Pas encore essayer mais si vous avez de vieilles casseroles... Je tenterais mais dans un bol au bain marie ^^

Le Plastique obtenu est usinable et assez résistant si il n'est pas en épaisseur trop fine (bouteilles...) parait-il. Quant à un moulage :?:

Question: Pourquoi des pressions de 50/80tonnes pour mouler des objets de quelques cm3 alors que le plastique coule? Pourquoi de l'injection sous pression ? Je ferais comme pour l'alo ou autre, un moule ouvert moi .
 
O
ordinerf
Compagnon
15 Fev 2008
3 990
aube
"bibiche tu peux mettre des bouteilles en plastique dans ton bain, il y a Alexandre qui dit qu'il faut les mettre dans le bain de marie" :mrgreen:
si on rajoute des herbes de provence dans la poèle c'est meilleur ? :siffle:
si avec des bouteilles et des bouchons on peut refaire un bloc de plastique c'est interessant mais je demande à voir :wink:
 
A
Alexandre
Ouvrier
14 Avr 2008
305
Evry
C'est du "on dit" et " <<on>> est toujours un con" mais vu le prix de la matière première, le temps que ça prendrais et le matos nécessaire pourquoi pas essayer.

Je ne sais pas si les herbes de Provence s'usine mais avec un peu de poivre ça devrait faire une pigmentation sympa ^^
 
O
ordinerf
Compagnon
15 Fev 2008
3 990
aube
ok donc en faite personne n'a essayé de refaire un bloc de plastique à partir d'une bouteille ?
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 824
Rhône-Alpes-Auvergne
Alexandre a dit:
C'est du "on dit" et " <<on>> est toujours un con" ^^
Quand j'étais petit (et que je n'était pas grand), chaque fois que nous prononcions "on", notre instituteur nous forçait à réciter ou à copier:
"On: pronom imbécile qui qualifie celui qui l'emploie".
 
A
Alexandre
Ouvrier
14 Avr 2008
305
Evry
Mon pote m'a dit texto: "Eh pépino (mon surnom) il parait que quand tu coupe une bouteille plastique en lamelle et que tu fais fondre à petit feu tu peux obtenir un bloc de plastique et c'est usinable".

"Il parait" équivaut à "on" ici je pense.

Je vois pas pourquoi il aurait inventé ça... Je me propose de tester mais faut que je rentre de vacances pour ça.
 
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