outil usinage gorge profonde

[Rom']

Hello
J'y vois rien d'impossible (c'est pas pour ça que c'est rationnel...)
Mais il va y avoir de la mise au point pour trouver les paramètres de coupe qui vont bien sans tout casser, et pour ça les yeux et les oreilles du mec derrière des manivelles sont déterminantes... Entre la théorie et la pratique, surtout avec un outil probablement fabriqué sur mesure, il y a un monde...
Je crois qu'au moins pour l'ébauche de la première pièce je la ferais à la mano pour "sentir" la matière...
En cn il va falloir faire vraiment gaffe à l'évac des copeaux ( cf les rainures sur la plaquette de l'outil de @brise-copeaux ... )
Il faudra faire attention à faire une géométrie "dégagente" pour l'outil, parceque si ca se plante là bas dedans,( surtout avec un outil qui pour des besoins de rigidité va avoir des dimensions proche de la rainure en elle même ) je veux pas être à coté...

 

[yvon29]

Bonjour

L'idéal serait un porte outil avec partie active interchangeable
Par ébauche centrale ( 50% de la largeur) sur 1/3 de la profondeur , puis 2 finisseurs ou un seul outil de 30 mm de large.

Personnellement j'ai déjà tu faire ce genre de forme en proto au tour vertical ( quid de l'évacuation des copeaux ? )
mais c'était... acier dur Z5CNU17 (17-4PH ) ou titane , et épaisseur de parois très faible...
Diamètre plus grand mais dimensions quand même plus petites en profondeur et largeur.

 

[roland88]

Bonjour a tous,
logiquement cette pièce se conçoit en 2 parties...et en Cu en plus....je me sauve....

 

[yvon29]

Bonjour

logiquement cette pièce se conçoit en 2 parties...et en Cu en plus...

Il y a des utilisations très particulières: chimie, nucléaire, recherche,...

C'est vrai que les labo ou boîtes d'ingénierie font parfois faire des choses "à la retourne"
Et des coûts monstrueux ne les dérangent pas si ça passe dans le budget.

De plus les requins qui gravitent autour (fournisseurs, s/t, etc se garde bien de cracher dans la soupe... quand elle est bonne !

 

[brise-copeaux]

. Mais cette méthode traditionnelle est plus compliqué à mettre en oeuvre en numérique car aucune vision et pas forcément fiable car moins de metrice

Re,

Vu mon expérience sur le sujet j'aurai tendance à dire le contraire, je pense que c'est plus fiable en traditionnel quand numérique...tous se joue doigté et à l'écoute de l'opérateur...au moindre truc qui cloche l'opérateur le sens et la réaction est plus rapide quand numérique.
Faut travailler par escalier tout les 20mm...perso en numérique j'y crois pas.

@ +

 

[Dodore]

je suis tout à fait d’accord
pour une opération aussi délicate la main du professionnelle est primordiale
pour une telle profondeur dans du cuivre il y a tellement de problèmes qui peuvent survenir. il vaut mieux quelqu’un au pied de la machine pour corriger et même arêter l’opération

 

[osiver]

Surtout que le brut ne vaut pas rien vaut mieux pas trop rater de pièces !
600 mm de long sur environ 160mm de diamètre en Cu ça commence à compter ! Et à peser !!

 

[Cat83]

600 mm de long sur environ 160mm de diamètre en Cu ça commence à compter

Il peut proposer à son client de fabriquer les 6 pièces en 2 parties, soudées au TIG (en bleu sur le schéma).
Le client demande du cuivre, donc il n'y a pas d'efforts mécaniques importants.
Il ne demande pas de tolérances géométriques particulières, donc un montage glissant ou un peu serrée, avant de souder devrait permettre un alignement axial raisonnable.
Les 2 pièces seraient faites avec une petite sur-longueur à l’arrière. Apres soudage, la surface arrière est usinée à la cote finale.
L’économie sur le prix du matériaux devrait couvrir le prix de l'usinage + soudage.
Puisque le client a déjà fait faire des pièces identiques, c'est une opportunité de commande répétitive. Ca vaut donc la peine de proposer une solution alternative.

 

[yvon29]

C'est peut-être qu'il ont besoin justement d'une continuité parfaite...

Comme j'écrivais plus haut : le principe de la S/T : tu avertis bien le donneur d'ordre des risques...

Et puis on peut supposer que c'est un "Big money job" donc €€€€,
donc, si plein de passes, ça mange pas de pain, cf @brise-copeaux :

Faut travailler par escalier tout les 20mm..

Tout à fait d'accord, plaquette du commerce fixée au bout d'un support custom se fixant à la place de la tourelle...
Ébauche en manuel, finition en CN (le fond de la saignée est courbe ? ).

 

[Dodore]

Juste une question
ça existe des plaquettes du commerce pour faire un carottage,? (.. et en plus) dans du cuivre sans parler du porte plaquette pour une si grande longueur
je ne suis pas trop sûr

 

[osiver]

Je ne saurais pas dire pour les plaquettes spéciales cuivre mais pour le porte-plaquette, j'ai regardé sur le catalogue iscar proposé par quelqu'un plus haut, pas trouvé.
La longueur de travail est bien trop faible et/ou les diamètres minimums acceptables trop grands.

 

[Bricoleur_69]

Bonsoir à tous

je me souviens avoir travailler sur des tables d'imprimerie ( gros cylindre de rotative ) en 1968.

C'était du cuivre déposé par électrolyse sur un Ø de 300 mm sur plus de 3 m de long .

Et bien le plus gros problème ;il n'y avait pas de gorge à réaliser ; c'était un cylindrage , c’était la maîtrise
du copeau car la coupe l'écrouissait et s'il touchait le cylindre c'était la cata : re electrolyse si l'on était au Ø final.

Et tout à l'HSS

 

[Dodore]

J’ai aussi travailler dans une boîte ( celle où il n’y avait que des Ramo)
il y a eu un usinage d’un cylindre avec du cuivre électrolytique
mais c’est pas moi qui ai fait les pièces
ébauche au carbure ( assez ch...nt) le copeau collait sur l’outil . Il est vrai qu’à cette époque les plaquettes carbure étaient assez rustique
et pour la finition à l’outil diamant ( comme celui décrit sur le Nadreau) il y avait une astuce pour évite que l’outil raye la surface usinée : on intercalait entre l’outil et la pièce une feuille de papier , le copeau passait sans frotter la pièce

 

[mc2]

Bonjour, j'ai effectué ce style de pièce dans le passé et j'ai procédé de façon suivante :
-outil à Trépaner en avançant de 10mm en10 mm par plusieurs passes à des diamètres différents pour éviter de coincer l'outil et le casser en laissant 1 mm de chaque côté sur le diamètre int et ext.
Arrivé au fond du carottage après un long moment de stress.
Je fais la finition des diamètres du carrotage avec un outil à aleser (droite et gauche ) (plaquette alu)
Pour le petit diamètre , j'usine sur toute la longueur de la piece et l'on a un bon état de surface.
Pour le rayon du fond, je le fais à la fin.
Pour la vitesse d'usinage , je travaille à l'oreille et à l'oeil en tournage conventionnel.
Bonne chance.

 

[Oxyde de chrome]

Bonjour, j'ai effectué ce style de pièce dans le passé et j'ai procédé de façon suivante :
-outil à Trépaner en avançant de 10mm en10 mm par plusieurs passes à des diamètres différents pour éviter de coincer l'outil et le casser en laissant 1 mm de chaque côté sur le diamètre int et ext.
Arrivé au fond du carottage après un long moment de stress.
Je fais la finition des diamètres du carrotage avec un outil à aleser (droite et gauche ) (plaquette alu)
Pour le petit diamètre , j'usine sur toute la longueur de la piece et l'on a un bon état de surface.
Pour le rayon du fond, je le fais à la fin.
Pour la vitesse d'usinage , je travaille à l'oreille et à l'oeil en tournage conventionnel.
Bonne chance.

C'est exactement ce mode opératoire qui m'est venu a l'esprit quand j'ai vu cette demande, j'ai d'éja procédé de la sorte pour des pièces similaires mais en un peu moins profond par contre ce qui pose probleme ici c'est la matière !!

@+

 

[phil135]

c'est peut-être important que ça soit monobloc , une continuité électrique ou thermique très précise, un futur traitement de surface sans discontinuité ... sait-on ?
il arrive aussi que le petit génie de la cao ne se pose pas beaucoup de question sur ce qui va se passer ailleurs que sur son écran (j'en connais)

 

[marcosouplex]

Si tu veux faire des économies, tu récupère des vieux fils électriques, tubes cuivres chez ton plombier etc....
Tu les fait fondre et tu les coules dans un moule bien beurré à la forme désirée.
Tu démoule avec une spatule, tu fais briller à la paille de fer et c'est beau
Dis moi pas que t'y avais pas pincé

 

[LOZACH]

Bonjour,
J'ai déjà vu ce genre de réalisation sur tour conventionnel. Il s'agissait d'une pièce conique intérieure avec des gorges (profondeur 350mm) l'opérateur utilisait un porte outil constitué d'une barre de forte section avec grains fixés au bout. Chaque gorges avait des largeurs et profondeurs différentes.....Souvenir.
LOZACH

 

[tom2bu]

Bonsoir,
Il y a des spécialistes du hors normes regarde le lien : http://www.mircona.com/custom_catalogue.php
A mon avis le prix est hors norme aussi mais peut être qu'ils peuvent te conseiller savoir si un outil est réalisable.
Il va falloir avoir une bonne lubrification en pression ce qui fera que l'outil sera rigide et permettra aux copeaux de cuivre de pouvoir dégager facilement.

 

[simon74]

Pour moi, surtout si c'est pour du travail repetetif sur une seule piece, ca sera porte-outils specifique, fait aison, pour ce job seulement. Suivant les possibilités, en forme de fraise a carotter avec des plaquettes ronds fixées au bout et peut-etre meme avec deu lubrif integré. Probablement un monobloc qui remplace le petit chariot.

ceci dit, j'en ai aucun idee si ca sera possible sur le cuivre, qui me semble etre le gros problematique ici en fait.

 

[brise-copeaux]

en forme de fraise a carotter avec des plaquettes ronds

Oui juste pour le fond et à faire a la fin du carottage...le plus gros"l'ébauche" est a faire avec des outils standards a coupe droite.

 

[Dudulle]

moi ma gorge profonde je m'en vais la remplir derechef !
(petite citation pour les initiés)

 

[serge 91]

ma gorge profonde je m'en vais la remplir derechef !

Tu dois être extrêmement souple

 

[Dudulle]

non justement, pas besoin

 

[Snoop4201]

Bonjour, j'imagine que le sujet n'est plus d'actualité mais je voulais quand même préciser que j'ai eu à réaliser une pièce tout à fait similaire avec une gorge d'environ 75mm de profond mais avec un engagement plus compliqué.
En effet j'avais une forme fraisé devant la gorge qui me limitait le passage.
Pour réaliser cette gorge nous avons eu la même idée que serge 91 à proposer auparavant.
On a fait un outil (trois pour être précis) avec un logement de plaquette ronde en bout.
Programmé sur commande numérique on à réussi à obtenir un Ra de moins de 0.8 me semble-t-il pour une série d'une vingtaine de pièces.
Je n'arrive pas à remettre la main sur le plan de l'outil mais en tout cas je confirme qu'il a fallu faire l'outil maison pour réaliser la demande du client et que c'est faisable.
Et en plus c'était de l'inox.

 

[Gcrimi2005]

Électroérosion par enfonçage?