Outil à attaque tangentielle

  • Auteur de la discussion jef2a
  • Date de début
J
jef2a
Compagnon
2 Mar 2008
559
Région Parisienne
  • Auteur de la discussion
  • #1
Abonné à "The Home Shop Machinist" et à "Machinist's Workshop" je voyais passer des annonces pour un outil de tournage bizarre "diamond tool holder" fabriqué en Australie et sensé donner des résultats fabuleux.

c'est ici :

http://www.eccentricengineering.com.au/index.html

mais c'est cher !

Et le mois dernier dans" the home shop machinist" se trouvaient les plans d'un dispositif similaire mais adapté au tour sherline.
Une petite recherche sur internet avec "tangential toolholder "et "diamond tool holder" m'a permis de voir que le procédé est bien connu de nos amis anglo-saxons.

Le dispositif repose sur un porte outil special et un disposif d'affutage d'un barreau traité carré.

Le "secret" reside dans les angles : Angle de 30° pour le dispositif d'affutage avec une pente de 12°, et une pente de 12° pour le porte outil.

On voit qu'en diminuant l'angle de l'outil a 60 ou 55° on à un outil à tailler les filetages.

ça marche impecc dans l'alu, la ferraille et l'inox en degrossissage comme en finition en chariotage comme en surfaçage. L'affutage grâce à la jauge est trés rapide.

On peut voir la video du machin commercial ici :

http://www.bay-commedia.com/dth/

Et bien je sors d'aussi jolis copeaux avec mon dispositif :-D !

Et voilo !

filetage.jpg


diamant1.jpg


jaugeaffutage2.jpg


jaugeaffutage.jpg


porteoutil2.jpg


porteoutil.jpg
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 186
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Bonjour à tous.

Salut jef2a.

Oui c'est pas nouveau ça fait du bien de revoir ça.

A+
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 220
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Bonsoir,

Cette façon de présenter l'outil sur la pièce rappelle la façon dont les horlogers présentent leurs burins en tournage à main avec burin appuyé sur le support.

BURIN1.jpg

(Photo extraite du livre 'L'horloger et son Tour" de H. Jendritzki)

L'avantage de ce type d'outil est qu'il est très facile à affûter de façon parfaite en frottant toutes ses faces sur une pierre plate. On peut obtenir des arrêtes tellement vives qu'on ne les voit pas briller quand on les éclaire et qu'on les observe à la loupe. Elles découpent des copeaux extrêmement fins sans pression sur la pièce et à très faible vitesse de coupe si on veut.
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 219
FR-57330 Moselle
jef2a a dit:
sensé donner des résultats fabuleux.

Le dispositif repose sur un porte outil special et un disposif d'affutage d'un barreau traité carré.

Le "secret" reside dans les angles : Angle de 30° pour le dispositif d'affutage avec une pente de 12°, et une pente de 12° pour le porte outil.

On voit qu'en diminuant l'angle de l'outil a 60 ou 55° on à un outil à tailler les filetages.

!
Débutant en affutage, cet outil me séduit. C'est une réalisation productive que je souhaite mettre à mon emploi du temps. Par contre, je n'ai pas tout compris dans les angles. Pouvez vous donner un schéma (simplifié et explicite ou photos surchargées) de vos réalisation qui montrent ou sont les angles sur l'outil porte barreau et sur le support pour affutage du barreau ?

Merci d'avance

Cordialement
 
J
jef2a
Compagnon
2 Mar 2008
559
Région Parisienne
  • Auteur de la discussion
  • #5
et voilo !

porteoutila.jpg


jaugeaffutage2a.jpg


jaugeaffutagea.jpg
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 219
FR-57330 Moselle
Merci.
C'est clair et précis

Photos imprimées et affichées sur l'établi. Ya plus qu'à s'y mettre !!

Cordialement
 
marsouin84
marsouin84
Compagnon
9 Mai 2007
601
Pertuis Vaucluse
Sujet intéressant
Après recherche sur internet impossible de trouver plus d'info
Il n'a que cette entreprise Australienne qu'il les fabriques ?
Ou avez vous trouvé cette barre en forme de losange ?
Merci
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 219
FR-57330 Moselle
marsouin84 a dit:
Sujet intéressant
Après recherche sur internet impossible de trouver plus d'info
Il n'a que cette entreprise Australienne qu'il les fabriques ?
Ou avez vous trouvé cette barre en forme de losange ?
Merci
Bonjour

C'est une barre carrée, affutée à 30° qui donne au résultat un losange. Regarde sur le haut du sjet, on voit les angles d'affutage du carré.
 
D
DUDU77
Compagnon
22 Fev 2009
513
seine et marne 77
Bonjour a tous, cet outil me plaisait bien,donc sitot dit,sitot fait :) un petit brunissage thermique histoire de lui donner un air de fete :) reste plus qu'a essayer ca !!
merci pour l'idée et le partage :) cordialement ...dudu.

IMAG0020.JPG


IMAG0021.JPG
 
ATV325
ATV325
Compagnon
14 Déc 2010
2 277
il faut que je regarde cela mais j'en ai qui provienne d'un fabriquant Suisse.
 
fertun
fertun
Compagnon
22 Mar 2008
703
essonne
Bonjour,

Merci de partager cette info. j"ai vu aussi sur " the home shop machinist " l'article en question sans être convaincu de la performance. Je voyait plutôt un aspect commercial derriére cet article puisque quelques pages plus loin il était à vendre sur une page publicitaire.
C'est vrai que l'affutage est rendu ainsi à sa plus simple expression, c'est un gros avantage par rapport à toutes ces plaquettes qui ont un coût exorbitant. Nous amateur le rendement n'est pas notre principal but, de ce fait cette idée me semble qu'elle à toute sa place dans nos atelier.
Bravo d'avoir fait le pas. Je garde l'idée pour un lancement en fabrication dés que j'aurai un moment.
 
ATV325
ATV325
Compagnon
14 Déc 2010
2 277
bjr, il s'agit du fabriquant Ifanger. Il y a un système de cran pour éviter tout glissement de la lame dans le porte outil.
 
S
Scorpio
Compagnon
27 Déc 2011
1 103
Jodoigne -Belgique
Bonsoir ,
ATV , aurais tu une photo de ton outils ? , merci
Ce genre d'outils à l'air particulièrement efficace , c'est surtout l'affutage qui est intéressant , ainsi que le faible coût à l'usage
Phil
 
P
pascalp
Compagnon
30 Août 2007
1 074
Perpignan
Le barreau ne glisse pas tant que ça, même lors d'usinage interrompu.
Il y a une solution simple préconisée pour diminuer les glissements, c'est d'intercaler un morceau de papier entre l'outil et une mâchoire de serrage.

Le principal inconvénient de ces porte-outils en version commerciale, c'est leur cout. Après c'est utilisation à 90-95% du temps. L'affutage ne prends pas plus de temps que de changer une plaquette.

Ca fait longtemps que je pense réaliser un double DTH, dans sa version la plus compact. un bloc qui vient prendre la place du support porte-outil afin d'avoir un encombrement minimal et une rigidité maximal.
Mais en attendant je continue avec mes http://www.eccentricengineering.com.au/ DTH.

Même, et peut-être surtout, sur un micro-tour c'est redoutablement efficace.
taig_DTH_IMG_0856_cut_800.jpg


Il est possible d'adapter la taille
Wabeco-D4000-DTH_IMG_2176_cut_800.jpg

Carré en 1/8" ou 1/4"
 
celtic14
celtic14
Compagnon
12 Déc 2009
1 742
Mons (Belgique)
Bonsoir a tous
Tiré d'un catalogue des années 50/60 (remarquez la vis sous le grains)
cordialement Henri

PTDC0040.JPG
 
D
dom59
Apprenti
31 Déc 2008
160
59165
Bonjour
Erreur de ma part ou cette outil correspond à la même configuration,ou avec un affûtage différent

Cdt

DH

PB040633.JPG


PB040634.JPG
 
I
IRIDIUM
Ouvrier
30 Mai 2010
400
Bonjour à tous !

Effectivement les qualités de ces petits outils sont indéniables pour leur facilité d'affutage.

Par contre, je voudrais faire remarquer que l'attaque du copeau n'est pas tangentielle mais radiale.

La coupe tangentielle est utilisée pour des opérations de tournage finition, notament en décolletage : On appelle cette opération le rasage (shaving en Anglais)

Un petit croquis pour expliquer tout çà au mieux...
iphone 3.jpg


La cote à calibrer se règle par le biais du porte outil. On peut raser plusieurs diamètres en même temps, selon le profil de l'outil. La précision de l'opération est de l'ordre de 0.03 à 0.04 mm au diamètre.

Il existe un second procédé de coupe tangentielle: L'arrasage (skiving en Anglais)
Son explication est un peu plus complèxe. Le temps me manque dans l'immédiat, mais si celà vous interresse, j'y reviendrai plus tard.

A+
 
D
dom59
Apprenti
31 Déc 2008
160
59165
Bonjour IRIDIUM

[glow=red]Il existe un second procédé de coupe tangentielle: L'arrasage (skiving en Anglais)
Son explication est un peu plus complèxe. Le temps me manque dans l'immédiat, mais si celà vous interresse, j'y reviendrai plus tard[/glow]

Je suis ok pour la suite des explications sur la coupe tangentielle
Merci a vous

Cdt

DH
 
I
IRIDIUM
Ouvrier
30 Mai 2010
400
OK, je vais donc me pencher sur un croquis explicite pour le "skiving".

Petit retour sur le rasage que je décrivais hier: Le procédé n'est valable qu'en finition et il faut que le profil à raser soit déjà ébauché (en laissant 1/10ème de surépaisseur au rayon, par exemple). Sur mon schéma, l'outil est dessiné en vue de coté. La zone "noircie" correspond à du carbure brasé. Sur cette vue je ne pouvais pas mettre en valeur les profils type que l'on peut faire en rasage. Je tacherai de vous dessiner un croquis d'un raseur typique, avec une pièce associée.

A+
 
D
dom59
Apprenti
31 Déc 2008
160
59165
Re
[glow=red]La coupe tangentielle est utilisée pour des opérations de tournage finition[/glow]

Question: en fin d'usinage et avec le retrait de l'outil la pièce n'est-elle pas marquée (dû au fait de l'articulation d'auto centrage du prote outil) j’espère que ma demande est suffisamment explicite.
Cdt

DH
 
I
IRIDIUM
Ouvrier
30 Mai 2010
400
Non, la pièce n'est pas marquée par l'outil au recul. Le système d'auto centrage est précontraint par un ressort qui privilégie le contact du galet avec la pièce avant l'outil.
La précision d'usinage découle du procédé. Même si l'arête de coupe dépasse le point de tangence, la cote de la pièce n'évolue plus.
 
N
nraynaud
Apprenti
21 Mar 2013
150
Bonjour, je viens de découvrir ce type d'outils.
Quels sont leur points forts et point faibles ? pourquoi est-ce qu'ils ont disparu avant de ré-apparaître ?

C'est assez difficile d'avoir une information contrastée sur internet, je ne voit que des gens "pour".
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
que le barreau d'acier rapide soit horizontal ou vertical ne change rien du tout pour la coupe

la difference c'est pour l'affutage : avec un bareau horizontal , chaque fois qu'on l'affute il faut le mettre un peu plus haut pour garder l'arrete a hauteur du centre , puis apres un certain nombre d'affuatge il faut le couper et recommencer plus loin

avec le barreau presque vertical , l'affutage est plus facile , jusqu'a usure complete du barreau : donc utilisation plus complete de l'acier rapide

ce genre d'outil a justement existé au debut de l'acier rapide quand il etait très cher ... il aurait été ruineux d'utiliser des barreau horizontaux comme aujourd'hui
 
N
nraynaud
Apprenti
21 Mar 2013
150
il n'y a pas une différence de rigidité ?

et pourquoi est-ce que ça a disparu ?
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 186
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
nraynaud a dit:
il n'y a pas une différence de rigidité ?
Non
nraynaud a dit:
et pourquoi est-ce que ça a disparu ?
Ce n'est utile pour cote fixe, pratiquement incontrôlable pour Ø variable, réglage au pifomètre....je parle du rasant

@ +
 
N
nraynaud
Apprenti
21 Mar 2013
150
j'ai mal précisé ma question, je parlais des dont l'axe du barreau est à peu près vertical.
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
nraynaud a dit:
il n'y a pas une différence de rigidité ?

et pourquoi est-ce que ça a disparu ?
l'outil coudé avec barreau vers le bas diminue un peu la rigidité , oblige a avoir un peu plus de porte a faux : donc l'outil classique taillé dans un barreau horizontal l'a remplacé quand on n'a plus été gené par le prix

dans cette histoire on oublie une autre possibilité : barreau presque horizontal , mais incliné pour faire l'angle de coupe : affutage pour faire la depouille : c'est une autre façon d'utiliser l'acier rapide sans perte , mais sans le porte a faux des outil a barreau vertical
 
N
nraynaud
Apprenti
21 Mar 2013
150
mais dans ce cas on ne peut plus utiliser l'outil "en pointe" ?
 
I
IRIDIUM
Ouvrier
30 Mai 2010
400
Bonjour.

J'ai enfin trouvé une petite vidéo expliquant ce qu'est l'arasage ( ou le skiving en anglais).

Je ne sais pas coller le lien depuis ma tablette, donc pour trouver, tapez skiving teardrop sur Youtube.

On voit bien tout le profil de la pièce apparaître en une seule opération de fonçage. L'attaque tangentielle progressive permet de limiter au maximum les vibrations malgré le dépassement de la barre.

Ce procédé était utilisé sur des tours à décolleter, et vraisemblablement aussi pour tourner les tourillons de vilebrequin.

A+
 
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