jajalv
Administrateur
ilfaitvraimentbeau a dit:
Bonjour ilfaitvraimentbeau,
Les anciens siphons à eau de Seltz (95 ou 99%)
Les anciens compteurs à gaz. (je crois que c'est du 99%)
On en trouve encore chez les ferrailleurs.
Tu peux également tomber sur de vieux objets cabossés ou écrasés (pichet, soupière, etc...), mais attention dans ces cas là.
Si l'objet n'est pas poinçonné, il y a un gros pourcentage de plomb, et même, quelquefois, que du plomb.
S'il est poinçonné, il peut être indiqué le pourcentage (90, 95 ou 99%). Il n'y a jamais du 100%. (L'étain étant trop mou, on y rajoute de l'antimoine, et il y a toujours un peu d'impureté).
L'étain alimentaire est à 95%.
Si la teneur n'est pas indiquée, mais s'il porte le poinçon "titre légal", il faut savoir que c'est du 85%.
Attention: même si l'objet est garanti avec une certaine teneur, ce n'est que le contenant qui est garanti.
Très souvent (je dirais trop souvent), les poignées, couvercles et décorations sont en étain dit "étain à poignée". C'est un alliage avec 40 à 60% de plomb, plus toutes les impuretés.
Dans les fabriques, c'est souvent tous les résidus récupérés par balayage des ateliers, et on ajoute encore du plomb.
phil916
Compagnon
Je ne comprend pas tu veux utiliser de l'étain pur (99%) ?
Les pièces de personnages (si c'est çà le but ?) dites en étain ne sont pas totalement en étain car l'étain est mou.
L'alliage est généralement un mélange étain plomb (+bismuth) très proche de la soudure avant les normes anti plomb (Rohs)
si tu veux essayer, demande aux entreprises de couverture qui utilise de la soudure à base d'étain plomb 60/40, mélange comme la soudure mais eux l'on en en barre de 900gr.
J'ai acheter pour couler des personnages warhammer à mon fils des barres de ce type dont le mélange s'appelle le nitralloy, point de fusion ultra bas (- de 200°) qui permet de le couler dans des moules silicone un grand nombre de fois.
Si tu veux améliorer la coulabilité il faut ajouter un peu de bismuth (1 à 2 %) mais si le moule est bien fait ce n'est pas forcément utile.
Il y en a sur ebay de temps en temps, mes barres viennent de là.
Sinon les barres de couvreur se vendent autour de 15 euros pièce dans les magasins pro.
Si tu veux utilisé un produit commercial prévu pour couler les personnages c'est Prince august qui fait çà mais problème tu payeras 10 fois plus cher un produit similaire.
Les pièces de personnages (si c'est çà le but ?) dites en étain ne sont pas totalement en étain car l'étain est mou.
L'alliage est généralement un mélange étain plomb (+bismuth) très proche de la soudure avant les normes anti plomb (Rohs)
si tu veux essayer, demande aux entreprises de couverture qui utilise de la soudure à base d'étain plomb 60/40, mélange comme la soudure mais eux l'on en en barre de 900gr.
J'ai acheter pour couler des personnages warhammer à mon fils des barres de ce type dont le mélange s'appelle le nitralloy, point de fusion ultra bas (- de 200°) qui permet de le couler dans des moules silicone un grand nombre de fois.
Si tu veux améliorer la coulabilité il faut ajouter un peu de bismuth (1 à 2 %) mais si le moule est bien fait ce n'est pas forcément utile.
Il y en a sur ebay de temps en temps, mes barres viennent de là.
Sinon les barres de couvreur se vendent autour de 15 euros pièce dans les magasins pro.
Si tu veux utilisé un produit commercial prévu pour couler les personnages c'est Prince august qui fait çà mais problème tu payeras 10 fois plus cher un produit similaire.
Charly 57
Compagnon
Essaye de trouver du linotype chez un ferrailleur. C'est utilisé pour imprimer les journaux. ca fond un peu au dessus du plomb ou de l'étain mais tu obtiens un fini super dans les détails et des angles très vifs (si il y en a dans ton moule bien sur). C'est un mélange à base d'antimoine qui est beaucoup moins mou que le plomb ou l'etain.
Ca s'oxyde tres tres peu
Ca s'oxyde tres tres peu
Tourblanche
Compagnon
Y'a étain z et étain , un copain est fondeur de cuillères ,
il utilise de l'étain en lingots de qualité " alimentaire " .
J'ai été voir chez un facteur d'orgues , ils ont aussi
de l'étain en lingots mais il contient trop de plomb pour être utilisé pour des ustensiles.
Sinon il y a plusieurs alliages dit " proprietary " , c'est a dire que la recette est brevetée ,
http://rotometals.3dcartstores.com/Low- ... _c_16.html ( attention , températures en degrés Farenheit )
Les plus faciles a trouver sont vendus sur le marché des soldats de plomb .
Ce serait plus facile si tu disait ce que tu veux faire ?
il utilise de l'étain en lingots de qualité " alimentaire " .
J'ai été voir chez un facteur d'orgues , ils ont aussi
de l'étain en lingots mais il contient trop de plomb pour être utilisé pour des ustensiles.
Sinon il y a plusieurs alliages dit " proprietary " , c'est a dire que la recette est brevetée ,
http://rotometals.3dcartstores.com/Low- ... _c_16.html ( attention , températures en degrés Farenheit )
Les plus faciles a trouver sont vendus sur le marché des soldats de plomb .
Ce serait plus facile si tu disait ce que tu veux faire ?
jajalv
Administrateur
ilfaitvraimentbeau a dit:
Bien au contraire.
Le plomb se patine mieux et plus vite que l'étain.
C'est d'ailleurs toute la difficulté dans les fabriques.
Une patine artificielle est appliquée sur les objets, et, comme le corps et les poignées ou couvercles n'ont pas la même teneur, il y a des différences de couleurs qui peuvent être très importantes.
Les finisseuses-patineuses connaissent bien le problème, et s'attachent à estomper ces différences.
6 années dans une fabrique d'étains, ça laisse des traces !
Tourblanche
Compagnon
Alors je te suggère d'aller voir du coté des amateurs de soldats de plomb et autres figurines . Ils utilisent des aliages divers a basse température .
Au fait , as tu vraiment besoin d'utiliser la technique a la cire perdue ?
Le moulage conventionnel ne suffit pas ? Mon expérience avec la
cire perdue et surtout la centrifugeuse qui va avec avaient été un peu traumatisante .
Au fait , as tu vraiment besoin d'utiliser la technique a la cire perdue ?
Le moulage conventionnel ne suffit pas ? Mon expérience avec la
cire perdue et surtout la centrifugeuse qui va avec avaient été un peu traumatisante .
A
albert
Nouveau
ne pas melanger les genres. prendre uniquement les laitons qui ont deja été coules .ne pas mettre des elements de decoltage genre ecrous boulons .si tu veux une metal propre qui se coule bien prends du Cu Z36 c est a dire de la tole de laiton ou du tube rond mais pas de corniere ou T ni autre profilé .tu devrais trouver des chutes chez des metalliers ou des ferronniers qui ont l habitude de travailler le laiton .si tu veux couler un cylindre prends une boite de conserve en fer que tu ouvrira facilement avec une cisaille a main
je t en parle par experience
je t en parle par experience
A
albert
Nouveau
le message precedent n etais pas pour ce forum
si tu veux couler des figurines en aliage d etain fais ça avec des elastomeres qui sont prevus pour resister a 300 ° en plus c est facile a faire .par contre si tu te lances dans la cire perdue ça n a plus rien a voir la les temperatures sont de 1200° il te faut un four pour fondre le metal 1200° un four pour decirer et cuir les moules 700° un pompe a vide + une cloche pour debuller le platre et l elastomere couler le metal par depression ou a la fronde .tout ça si tu veux faire des figurines avec des details tres fin - c est pas un boulot que l on fait le dimanche matin .
pour couler l etain .une caserolle inox .par contre pour la cire perdue tu a interet d avo ir les moyens ou alors tu fais comme moi tu fabriques tout tous seul mais la non plus c est pas cadeau
si tu veux couler des figurines en aliage d etain fais ça avec des elastomeres qui sont prevus pour resister a 300 ° en plus c est facile a faire .par contre si tu te lances dans la cire perdue ça n a plus rien a voir la les temperatures sont de 1200° il te faut un four pour fondre le metal 1200° un four pour decirer et cuir les moules 700° un pompe a vide + une cloche pour debuller le platre et l elastomere couler le metal par depression ou a la fronde .tout ça si tu veux faire des figurines avec des details tres fin - c est pas un boulot que l on fait le dimanche matin .
pour couler l etain .une caserolle inox .par contre pour la cire perdue tu a interet d avo ir les moyens ou alors tu fais comme moi tu fabriques tout tous seul mais la non plus c est pas cadeau
M
moissan
Compagnon
la fronde , c'est une machine de prothesiste dentaire ... souvenir de l'epoque ou l'on faisait tourner le moule plein de metal en fusion avec une vraie fronde !
maintenant ce qu'il appellent une fronde electronique , c'est une machine avec un creuset au millieu , un chauffage a induction , et quand ça tourne le metal fondu va dans le moule par la force centrifuge
mais pourquoi dire qu'il faut une haute temperature pour mouler a la cire perdue ?
on met le modele en cire dans du platre ... on chauffe le moule au four de la cuisiniere pour faire fondre la cire ... et on moule le plomb
ce n'est pas parce que la technique a la cire perdue est utilisé pour mouler des matiere a haute temperature que ça ne peut servir qu'a haute temperature !
maintenant ce qu'il appellent une fronde electronique , c'est une machine avec un creuset au millieu , un chauffage a induction , et quand ça tourne le metal fondu va dans le moule par la force centrifuge
mais pourquoi dire qu'il faut une haute temperature pour mouler a la cire perdue ?
on met le modele en cire dans du platre ... on chauffe le moule au four de la cuisiniere pour faire fondre la cire ... et on moule le plomb
ce n'est pas parce que la technique a la cire perdue est utilisé pour mouler des matiere a haute temperature que ça ne peut servir qu'a haute temperature !
Tourblanche
Compagnon
Souvenir d' enfance , ma soeur ainée voulait faire un bijou moulé à la cire perdue .
J'était trop petit à l'époque ...je n' ai aucun souvenir de l' alliage utilisé ?
Peut -être celui avec lequel les concessionnaires d' auto faisaient fabriquer leurs affichettes ? Ça ne devait pas couter cher .
Nous n' avions pas d' atelier , on bricolait tout dans la cuisine . Ma mère avait emprunté un " machin " composé
d'un fer angle soudé sur un axe fixé sur un serre joint , le tout animé par un ressort comme ceux qui referment les porte de cuisine
dans les restaurant . Engin propriété d'un dentiste du quartier .
Le centrifugeur fut fixé sur une chaise et le ressort remonté et bloqué par un loquet actionné par une ficelle .
L'alliage chauffé sur la gazinière fut versé dans le moule , on s'éloigne un peu et ma soeur tire sur la ficelle .
Le machin se met à tourner de plus en plus vite , totalement déséquilibré , la chaise se met à se déplacer ,
à danser sur trois pattes , projetant du métal chaud un peu partout .
Ma mère m' a empoigné et entrainé hors de la cuisine . Après une éternité et demie ... ( trois ou quatres secondes )
nous sommes retournés dans la cuisine . Une petite trace de métal sur le mur , une chaise renversée
et une histoire palpitante à raconter aux copains le lendemain .
Mais les copains n'ont jamais compris mon histoire .
Alors , permettez que je profite de l'occasion et de ce public plus éclairé .... un demi siècle plus tard .
J'était trop petit à l'époque ...je n' ai aucun souvenir de l' alliage utilisé ?
Peut -être celui avec lequel les concessionnaires d' auto faisaient fabriquer leurs affichettes ? Ça ne devait pas couter cher .
Nous n' avions pas d' atelier , on bricolait tout dans la cuisine . Ma mère avait emprunté un " machin " composé
d'un fer angle soudé sur un axe fixé sur un serre joint , le tout animé par un ressort comme ceux qui referment les porte de cuisine
dans les restaurant . Engin propriété d'un dentiste du quartier .
Le centrifugeur fut fixé sur une chaise et le ressort remonté et bloqué par un loquet actionné par une ficelle .
L'alliage chauffé sur la gazinière fut versé dans le moule , on s'éloigne un peu et ma soeur tire sur la ficelle .
Le machin se met à tourner de plus en plus vite , totalement déséquilibré , la chaise se met à se déplacer ,
à danser sur trois pattes , projetant du métal chaud un peu partout .
Ma mère m' a empoigné et entrainé hors de la cuisine . Après une éternité et demie ... ( trois ou quatres secondes )
nous sommes retournés dans la cuisine . Une petite trace de métal sur le mur , une chaise renversée
et une histoire palpitante à raconter aux copains le lendemain .
Mais les copains n'ont jamais compris mon histoire .
Alors , permettez que je profite de l'occasion et de ce public plus éclairé .... un demi siècle plus tard .
jajalv
Administrateur
[blur=blue][/blur]Bonjour,
Pour que l'objet soit à 99%, il faut qu'il soit poinçonné: 99%.
D'ailleurs, certains objets sont bien poinçonnés: 99%, mais n’atteignent pas ce titre.
Un fabriquant en avait fait l'amère expérience, avec une poursuite devant les tribunaux. Il ne s'en est jamais remis.
On trouve toutes sortes de pourcentage, même dans le domaine de l'art.
Les plus courants sont:
- le titre légal: 85%
- l'étain alimentaire: 95%
D'ailleurs, une chose est curieuse, la réglementation ne s'applique qu'au contenant.
La poignée, le couvercle, le pied et les éventuelles décorations rapportées ne sont pas concernés.
Nous avions l'habitude d'appeler pudiquement "étain à poignée", le mélange servant à couler les poignées et couvercles.
En fait, ce mélange n'avait d'étain que le nom, puisque sa teneur ne dépassait pas (bien souvent) les 50%.
Et pourtant, nous ne faisions et vendions que du 95% (contrôlé par les services officiels).
(5 contrôles, la même année, lorsque l'autre fabriquant s'est fait épinglé).
Bonne journée.
jajalv
Euh, je ne pense pas.brocstore a dit:
Pour que l'objet soit à 99%, il faut qu'il soit poinçonné: 99%.
D'ailleurs, certains objets sont bien poinçonnés: 99%, mais n’atteignent pas ce titre.
Un fabriquant en avait fait l'amère expérience, avec une poursuite devant les tribunaux. Il ne s'en est jamais remis.
On trouve toutes sortes de pourcentage, même dans le domaine de l'art.
Les plus courants sont:
- le titre légal: 85%
- l'étain alimentaire: 95%
D'ailleurs, une chose est curieuse, la réglementation ne s'applique qu'au contenant.
La poignée, le couvercle, le pied et les éventuelles décorations rapportées ne sont pas concernés.
Nous avions l'habitude d'appeler pudiquement "étain à poignée", le mélange servant à couler les poignées et couvercles.
En fait, ce mélange n'avait d'étain que le nom, puisque sa teneur ne dépassait pas (bien souvent) les 50%.
Et pourtant, nous ne faisions et vendions que du 95% (contrôlé par les services officiels).
(5 contrôles, la même année, lorsque l'autre fabriquant s'est fait épinglé).
Bonne journée.
jajalv
M
Metalcash
Nouveau
L'étain se trouve dans une multitude d'objets, comme la vaisselle, les poteries, l'art de la table.
Il est possible également pour les artisans d'acheter la matière première en lingot.
Pour cela, il faut faire appel à des sociétés spécialisée dans l'achat et la vente d'étain.
Voici un lien qui pourra vous être utile http://www.metalcash.be
Il est possible également pour les artisans d'acheter la matière première en lingot.
Pour cela, il faut faire appel à des sociétés spécialisée dans l'achat et la vente d'étain.
Voici un lien qui pourra vous être utile http://www.metalcash.be
Dernière édition par un modérateur:
bois.debout
Compagnon
Bonjour,
Comme pour le plomb et le laiton, une bonne adresse pour l'étain : Tartaix
http://www.tartaix.com/autresmetauxantimoine.html
Comme pour le plomb et le laiton, une bonne adresse pour l'étain : Tartaix
http://www.tartaix.com/autresmetauxantimoine.html
Dernière édition par un modérateur:
M
moissan
Compagnon
pour mouler des objet decoratif l'etain plomb de la soudure electronique est très bien : 66% etain 34% plomb c'est l'eutectique , ça veut dire que ça fond a une temperature precise comme un corps pur ... quelque degré de plus c'est liquide , quelque degré de moins c'est dur : et cette temperature est plus basse que le plomb ou l'etain seul
la soudure pour zinguerie est 60% plomb 40%etain pour etre moins chere : ce n'est pas un eutectique , ça veut dire que ça fond et ça durci progressivement sur une certaine gamme de temperature : ça fait plus de risque de defaut de moulage
il y a de telle difference de prix entre les magasin de bricolage et les fournisseur pro qu'il n'est pas stupide de fondre du fil de soudure electronique acheté a brico machin
le zamac fond a une temperature plus haute : ne convient pas aux moule silicone , mais bien au moulage en cire perdue , le zamac est moins cher que l'etain
la soudure pour zinguerie est 60% plomb 40%etain pour etre moins chere : ce n'est pas un eutectique , ça veut dire que ça fond et ça durci progressivement sur une certaine gamme de temperature : ça fait plus de risque de defaut de moulage
il y a de telle difference de prix entre les magasin de bricolage et les fournisseur pro qu'il n'est pas stupide de fondre du fil de soudure electronique acheté a brico machin
le zamac fond a une temperature plus haute : ne convient pas aux moule silicone , mais bien au moulage en cire perdue , le zamac est moins cher que l'etain
Vergobretos
Compagnon
Hello, pour des lingots:
http://www.bertrandias.fr/index.asp?id=365
le prix est de 23 USD la tonne en ce moment... autrement, il y a la récup dans les brocantes...
Cordialement
http://www.bertrandias.fr/index.asp?id=365
le prix est de 23 USD la tonne en ce moment... autrement, il y a la récup dans les brocantes...
Cordialement
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