Oignon Louis XIV

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JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
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  • #1
Salut à tous,

Je vous présente un bel oignon Louis XIV un peu mal en point :

Oignon-Mesnil-1.jpg


oignon-Mesmil-1a.jpg




Oignon-Mesnil-3.jpg


@+
JC
 
La Bete
La Bete
Apprenti
17 Déc 2019
86
Gévaudan
Salut JCS,
j'ai un truc ressemblant signé de Jacques Panier, avec le même genre de coq.
Il manque toutefois tout le système de réglage. La partie sous le coq veux-je dire..
Possible d'en avoir une photo, pour savoir comment c'est fichu exactement ?
Merci d'avance.
 
Dernière édition:
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 370
Flers 61100
Allez vous trouver un céramiste pour refaire les manques.?
Salutations.
Très belle pièce !!!!!!!!!!
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 875
MARSEILLE
Bonsoir,
Une merveille !!!
Pour les appliques émail grand feu ça va être compliqué...
Mais bon, c'est faisable...
JASON
 
La Bete
La Bete
Apprenti
17 Déc 2019
86
Gévaudan
Difficile de refaire les cartouches sans bousiller ceux existants.
Une solution : les résines ici ---> Sylvie Pejoux
 
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #6
Salut JCS,
j'ai un truc ressemblant signé de Jacques Panier, avec le même genre de coq.
Il manque toutefois tout le système de réglage.
Possible d'en avoir une photo, pour savoir comment c'est fichu exactement ?
Merci d'avance.
Greu la bête !
Demain des photos.

@ Sergepol et Jason,

C'est en effet très compliqué de restaurer de l'émail. Surtout que d'en retrouver de la même composition, avec les mêmes points de fusion 3 siècles après ainsi que le spécialiste capable de faire un tel travail. Il y a bien Donzé en Suisse, mais ce n'est pas accessible. Reste la solution résine. Je connais quelqu'un qui travaille très bien :

Oignon-Mesnil-5.jpg


Étonnant non ?

@+
JC
 
Dernière édition:
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 875
MARSEILLE
Bonjour,
Les Chinois savent faire, l'émail grand feu c'est dans leur culture et leurs traditions. A condition d'avoir un correspondant commercial là-bas. (Bien que ce ne soit pas le moment...)
Je suggère des appliques séparées dans des moules aux formes des appliques du cadran puis rapportées et collées par exemple.
Mais bon, en France, il doit y avoir encore des gens qui savent faire...

JASON
 
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dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
4 455
question pourquoi oignon

du fait que la montre soit au bout d'une chaine version grand modèle au lieu des montre gousset ...

je pourrais posé la question à gogo mais je préfère celle de l"initiateur

merci
 
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #11
@JASON,

Il ne me semble pas possible de rapporter des cartouches en émail car il n'y a pas suffisamment d'épaisseur. L'émail doit être fixé sur un support. C'est un peu du verre teinté qui adhère à un support métallique. De plus je ne connais aucun fournisseur en chine. Par contre il y a longtemps que je travaille avec Madame Pejoux qui m'a toujours fait un travail de très grande qualité.
Cela me semble être un pis-aller acceptable. Visuellement on ne voit pas la différence.
Comme l'a dit la Bête, pour refaire de l'émail grand feu, il faudrait tout refaire.
Greu la Bête !

@dubleu,

Je pense que le terme oignon vient du fait que les première montres était quasiment sphérique et ressemblaient à un oignon. C'était le début des montres. Cette montre a été fabriquée il y a plus de 300 ans ! Pas d'électricité, pas de commande numérique, pas de normalisation, il fallait tout fabriquer avec des moyens rudimentaires, de A à Z.

@+
JC
 
Dernière édition:
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 875
MARSEILLE
Bonjour,
@JASON,
Il ne me semble pas possible de rapporter des cartouches en émail car il n'y a pas suffisamment d'épaisseur. L'émail doit être fixé sur un support. C'est un peu du verre teinté qui adhère à un support métallique. De plus je ne connais aucun fournisseur en chine. Par contre il y a longtemps que je travaille avec Madame Pejoux qui m'a toujours fait un travail de très grande qualité.
Cela me semble être un pis-aller acceptable. Visuellement on ne voit pas la différence.
Comme l'a dit la Bête, pour refaire de l'émail grand feu, il faudrait tout refaire.
Greu la Bête !
@+
JC
Quand je dis support c'est pas un bout de tôle quelconque de 0,5 mm ou 1mm d'épaisseur mais du feuillard laiton recuit de 100 microns.
Les fabricants existent en Chine obligatoirement.
Faut chercher.
JASON
 
dan 29
dan 29
Compagnon
19 Nov 2012
532
FR-29 MORLAIX
Bonjour ,

Tres bel objet !!!! :smt038
Merci pour le partage

@ +
 
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #14
Les fabricants existent en Chine obligatoirement.
Faut chercher.
Bien chef !

Mais j'ai autre chose à faire et j'attends de voir quelqu'un qui va mettre de l'émail sur un feuillard de 100 microns de façon satisfaisante !
Le dire c'est bien, le faire c'est mieux.

De plus, je n'ai pas envie d'envoyer le cadran en chine, sans avoir testé un fournisseur et je te prie de m'excuser, mais ta solution ne me semble pas viable, sauf à refaire entièrement l'émail.
Maintenant, si tu as des exemples concrets, je demande à voir. Merci d'avance.

@+
JC
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 875
MARSEILLE
Re,

Bien chef !
Mais j'ai autre chose à faire et j'attends de voir quelqu'un qui va mettre de l'émail sur un feuillard de 100 microns de façon satisfaisante !
Le dire c'est bien, le faire c'est mieux.
De plus, je n'ai pas envie d'envoyer le cadran en chine, sans avoir testé un fournisseur et je te prie de m'excuser, mais ta solution ne me semble pas viable, sauf à refaire entièrement l'émail.
Maintenant, si tu as des exemples concrets, je demande à voir. Merci d'avance.
@+
JC
Nous sommes sur un salon de discussion (Comme me l'ont rappelé à plusieurs reprises modérateurs et administrateur...).
Donc, je propose, modestement, en aucune manière mon discours est parole d'Evangile...
Quand à la Chine, j'y ai travaillé, on ne peut pas s'imaginer nous, occidentaux, tout ce qui se fabrique dans ce pays...
Surtout qu'il se fabrique toujours des choses avec des méthodes ancestrales que nous avons abandonnés nous occidentaux depuis des lustres...

JASON
 
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Reactions: jdg
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #16
Nous sommes sur un salon de discussion (Comme me l'ont rappelé à plusieurs reprises modérateurs et administrateur...).
Donc, je propose, modestement, en aucune manière mon discours est parole d'Evangile...
Quand à la Chine, j'y ai travaillé, on ne peut pas s'imaginer nous, occidentaux, tout ce qui se fabrique dans ce pays...
Surtout qu'il se fabrique toujours des choses avec des méthodes ancestrales que nous avons abandonnés nous occidentaux depuis des lustres...
Je te remercie pour tes suggestions. Cela fait plus de 50 ans que je suis confronté à des problèmes concernant les cadrans horlogers en émail. J'ai moi même, il y a 15 ans appris l'émail : http://sulka.fr/emaux/ que je pratique de temps en temps en amateur. Je pense savoir de quoi je parle.

Si toutefois tu connais un ou des bons spécialistes en chine, capables de restaurer des cadrans de montres et de pendules, je suis persuadé que cela intéresserait beaucoup de monde et je suis prêt à tenter l'expérience avec un vieux cadran, j'ai ai une caisse !
Merci d'avance pour le partage.

@+
JC
 
LCO
LCO
Apprenti
5 Nov 2018
198
Lausanne
question pourquoi oignon
La raison qui m'a été donnée lors de ma formation (J'ai retrouvé mon cours mais pas les sources du prof), c'est que c'est les suites dû à la tulipomanie. L'oignon n'est pas notre oignon alimentaire mais les bulbes de tulipes qui, étant devenu symbole de luxe, ont inspiré leur formes aux premiers oignons.
Après, pourquoi c'est resté, aucune idée.
Oignon.jpg
 
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #19
Il manque toutefois tout le système de réglage. La partie sous le coq veux-je dire..
Possible d'en avoir une photo, pour savoir comment c'est fichu exactement ?
Voilà un photo de pendulum, c'est le nom donné à ce type de balancier qui fait croire à un balancier pendulaire :

Pndulum.jpg


Je n'ai pas remis la goupille de piton pour la photo.

Greu la Bête !

La raison qui m'a été donnée lors de ma formation (J'ai retrouvé mon cours mais pas les sources du prof), c'est que c'est les suites dû à la tulipomanie. L'oignon n'est pas notre oignon alimentaire mais les bulbes de tulipes qui, étant devenu symbole de luxe, ont inspiré leur formes aux premiers oignons.
Merci pour cette très intéressante définition, plus poétique que celle de l'oignon, qui est à pleurer et que je ne connaissais pas. Le fait est aussi que les bulbes on une forme sphérique, comme les montres de l'époque. La précision d'exécution ne permettait pas alors de faire des montres plates qui prennent moins de place dans le gousset.

Je me suis amusé à faire une photo avec un bulbe d'oignon (un peu gros certes), la montre pendulum en question et une montre plate à secondes mortes, histoire d'occuper le temps de confinement :

oignon.jpg


Il est vrai qu'avec un bulbe de tulipe de la légende de LCO c'eût été plus poétique !

@+
JC
 
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 558
92
Bonjour,

Le terme « oignon » provient de la forme de la montre et du nombre de boîtiers de protection (couramment fait à cette époque notamment pour l’exportation/troc) imitant la peau des oignons.
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 875
MARSEILLE
Re,
Je suis à la retraite "anticipée" depuis 2012.
Les contacts en Chine sont dilués dans le temps qui passe et la perte de relations...
Je vais tenter de contacter un ami Chinois ingénieur en électronique et de mère Française ?
A suivre...
JASON
 
La Bete
La Bete
Apprenti
17 Déc 2019
86
Gévaudan
Merci JCS,

toutefois, au risque de paraître lourdingue, j'aurais bien voulu (je sais, j'abuse) avoir aussi
la photo de la crémaillère et de son logement dans la pièce guide. J'ai tout ça à refaire.
Chance j'ai le balancier et le spiral. D'ailleurs la montre fonctionne mais on peut pas la régler. :sad:
 
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #23
Quelques photos du démontage du mouvement .
Notez les pignons de 6 ailes. La roue de champ est faussée, elle tourne comme une "patate". il va falloir que je la redresse. J'ai fait une petite vidéo, elle est restée à l'atelier. Si elle est bonne, je vous la montre. Remarquez les pignons de 6 ailes :
oignon-Mesnil5a.jpg


oignon-Mesnil6.jpg


Ci-dessous des traces de la dorure à "l'or moulu". On ne mettait pas la matière précieuse sur les parties non visibles :

oignon-Mesnil7.jpg


Ci-dessous on voit l'huile ancienne qui a "gommée" :

oignon-Mesnil8.jpg


Greu la Bête,

La mouvement est démonté et au nettoyage, cet après midi je te fais des photos.

@+
JC
 
Dernière édition:
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #24
Salut à tous,

C'est la cata, je suis dans la m..... Mais vaut mieux ça que d'attraper ce konardevirus, quoique ça n'empêche pas.

J'ai essayé de redresser la roue de champ, après une tentative de revenu. Ce n'était pas évident, la roue fait dissipateur et évacue la chaleur.
Tout doucement je suis parvenu à redresser un peu et puis crac la roue !

oignon-Mesnil9.jpg


Avec le recul je me dis que 'aurais dû dessouder la roue. C'est incroyable comme ces put.... d'aciers anciens sont cassants !

Voilà une vidéo d'avant le démontage :
















@La bête,
Greu la Bête ! avec tout ça je n'ai pas eu le cœur à faire tes photos. Aujourd'hui ça devrait le faire.

@+
JC
 
La Bete
La Bete
Apprenti
17 Déc 2019
86
Gévaudan
Tssss JCS,

t'aurais mieux fait de rester couché. mais bon, t'en seras pour refaire un axe, t'as ce qu'il faut....
Les photos ça urge pas , j'ai d'autres chantiers en cours. Comme l'oignon est à moi, le proprio
n'est pas pressé.
 
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #26
Greu la Bête et tous,

Voilà la photo du détail du système de réglage, je viens de rebleuir les aciers :

oignon-Mesnil10.jpg


N'hésite pas si tu as besoin d'autres photos. Sur la vidéo on voit bien le système. Ici une autre : http://www.sulka.fr/oignon_b/

Une chtite photo de l'avancement des travaux. J'ai chasser l'axe, il était soudé à l'étain à la roue, si j'avais su...
C'est pas tous les jours que je m'occupe d'oignon !

J'ai détrempé le pignon, je l'ai percé à 40. 50 eût été préférable mais je n'ai pas de forêt carbure de ce diamètre en stock :sad:.
Mais ça va le faire. Je l'ai ensuite trempé et fait revenir au bleu.
J'ai commencé à tourner l'axe. Heureusement que j'ai entamé ce travail pendant le confinement ! Cela me permet de travailler au calme sans être dérangé pour des peccadilles !

@+
JC
 
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #27
Ouf ! Ca va mieux qu'hier !

Reste plus qu'a finir les pivots et ajuster la roue à la bonne hauteur et l'incident sera oublié :

oignon-Mesnil12.jpg


@+
JC
 
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 172
J'ai détrempé le pignon, je l'ai percé à 40.
Salut
Tu as récupéré le pignon et percé pour remettre 1 axe .
Dans ce cas comment tient le pignon ? Rentré serré ? Merci

oignon-Mesnil12.jpg
 
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