Mouvement régulateur inconnu ?

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Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 172
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  • #1
Bonsoir
Un peu de boulot pour les horlogers ou passionnés d'horlogerie et d'archives .
Ci joint des photos d'un régulateur incomplet ( manque la roue de renvoi ....)
Le barillet possède 1 croix de Malte . Échappement Graham ( sauf si je me trompe ).
Ce qui est bizarre , c'est que j'ai l'impression qu'il n'a jamais été terminé . En effet les
vis sont nickel , pas de rayure . Manque aussi le ressort . L'horloger qui me l'a donné
il y a 30 ans n'est plus de ce monde . Voilà une bonne occupation ....pour le week end .

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20191018_174446.jpg


20191018_172210.jpg
 
M
marc le gaulois
Compagnon
27 Jan 2016
4 372
FR 12520
ça a l'air neuf:shock: c'est très beau comme travail:-D
 
f6exb
f6exb
Compagnon
13 Juin 2013
1 817
Bonsoir
.. . Échappement Graham ( sauf si je me trompe )...
Oui, mais lequel :

Trois types d'échappement Graham :
-Ancien : très grande ouverture de l'angle (origine Graham) : exemple 24 dents 10 1/2 pas ...30 dents 13 1/2 pas...etc
-Moderne : en général 30 dents ouverture 7 1/2 (suivant diamètre de le roue) avec une chute de 1°... 1,5° par précaution... #36 celui de @Precis84
-Économique : 20 dents ouverture 4 1/2 pas .. néanmoins une très grande précision obtenue, usinée ds un cylindre d'acier percé et évidé au diamètre intérieur des palettes
:jesors23:
 
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
Très beau mouvement à trotteuse centrale, d'une grande finesse. Peut-être le travail d'un élève.
Cela vaudrait la peine de le terminer et de faire une belle caisse.
L' arrêtage n'est pas à croix de Malte.

Oui, mais lequel :
Là est la question ! Avec 8 dents 1/2 d'embrassées ! Peut-être un ancien-moderne ?

Le professeur Albert va certainement nous renseigner sans tarder.

@+
JC.
 
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 558
92
Bonsoir,

Je ne pense pas que cela soit un échappement Graham mais plutôt un échappement à leviers « Chevalier de Béthune » extrêmement rare ! (mis en œuvre par Maître Thiout,1692/1767, en 1727 et imaginé par le Chevalier de Béthune).

La fourchette est prévue pour recevoir un balancier lourd muni d’un réglage à vis trés précis de mise d’échappement.

Sur ce type de beau mouvement on prévoit un balancier couteau. (je distingue mal sur la photo)

Ce doit être la construction d’un horloger ou d’un amateur un élève qui n’a pas eu le temps ou la volonté de finir son chef-d’œuvre.

Il te reste à compter les dents et les ailes des pignons pour terminer ce très beau mouvement.

Félicitations et bon courage et si tu veux t’en débarrasser je suis preneur mais c’est une très belle pièce que je te conseille de conserver.

Bien entendu cela n’a pas la valeur d’une pièce du XVIIIe siècle...
 
Dernière édition:
jdg
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Compagnon
14 Fev 2011
1 558
92
L' arrêtage n'est pas à croix de Malte.
Exact, c'est un arrêtage constitué d'un pignon partiellement taillé maintenu sur la roue du tambour par une vis à portée.​
Un ressort de friction sous le pignon limite sa liberté.​
 
JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
Il te reste à compter les dents et les ailes des pignons pour terminer ce très beau mouvement.
Tout à fait d'accord, cela permettra de déterminer la longueur théorique du balancier, qui, à mon avis ne doit pas battre la seconde. Déjà, il semble certain que la trotteuse n'indique pas les vraies secondes, compte tenu du rapport des engrenages visibles. Le comptage des dents confirmera.
Bel exercice en perspective.

@+
JC.
 
jdg
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Compagnon
14 Fev 2011
1 558
92
@Precis84

Si je peux me permettre un conseil , quand tu travailleras dessus retire donc les quatre vis, refait les piliers rivés d’un côté et goupillés de l’autre ou à la rigueur un double goupilage.
Avec tes deux projets tu n’as aucune chance de t’ennuyer, que du plaisir !
 
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
Je ne pense pas que cela soit un échappement Graham mais plutôt un échappement à leviers
Il suffit de vérifier si le levées sont concentriques au centre de l'ancre. Une méthode simple est de voir, en poussant sur une roue, dans le sens de la marche, de faire fonctionner doucement l'échappement et regarder si la roue d'échappement a du recul au repos.

Ce n'est en tous cas pas un chevalier de Béthune :


@+
JC.
 
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 172
  • Auteur de la discussion
  • #10
Je compterai les roues demain.
Je pense que JDG est trop optimiste pour Béthune ( mais j'aurai aimé:lol: )

20191018_213841(0).jpg
 
JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
Cela semble bien être un échappement Graham. La suspension doit être à ressort et non à couteau.
Je compte 30 dents à la roue d'échappement et 45 au "pignon".

@+
JC.
 
JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
Si la roue de secondes à 90 dents, ce qui me semble probable, le balancier devrait alors battre la 1/2 seconde et avoir une longueur théorique de 25 cm.

@+
JC.
 
jdg
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Compagnon
14 Fev 2011
1 558
92
La suspension doit être à ressort et non à couteau.
Pas de ressort.
Dans ce cas l'intermédiaire du balancier, est suspendue avec son crochet ou un fil sur la potence, avec une goupille pénétrant la fourchette comme ds une Lanterne. Je préfere à couteau.
 
jdg
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Compagnon
14 Fev 2011
1 558
92
Si la roue de secondes à 90 dents, ce qui me semble probable, le balancier devrait alors battre la 1/2 seconde et avoir une longueur théorique de 25 cm.
Peux tu expliquer sans avoir les rapports d'engrenage ? Cela me semble très petit...comme balancier
 
JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
Peux tu expliquer sans avoir les rapports d'engrenage ?
Élémentaire mon cher JDG ! Une vraie roue de secondes fait un tour en exactement 1 minute ! Donc...
Le reste du rouage, jusqu’à la roue de centre, à un rapport de 1-60.

Cela me semble très petit...comme balancier
Pas trop le choix pour un vrai régulateur qui compte les vraies secondes. C'est soit 1 m, soit 0,25 m.
Les régulateurs Brillié ont des balanciers de 25 cm, de longueur théorique, équivalent au pendule simple.

@+
JC.
 
jdg
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Compagnon
14 Fev 2011
1 558
92
Bonjour,

Absolument exact mon cher Maître !
Attendons la confirmation de @Precis84 ... Si oui j’opterais pour un balancier de « 1 m » pour ce mouvement.

Je te souhaite une excellente journée
 
JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
1 m impossible pour ce mouvement, si tu veux que ta trotteuse fasse un tour en 1 mn et donc que ton régulateur donne l'heure !
Excellente journée.
@+
JCS
 
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
En fait, pour faire simple, en horlogerie il y a une étroite relation entre la période du balancier et la démultiplication du rouage. Dans le cas présent il est inconcevable que le balancier fasse 1m. Si la roue de secondes a 90 dents comme le voudrait la logique, le balancier doit impérativement battre la 1/2 seconde et donc avoir une longueur théorique de 0,25 m. C'est ainsi.
@+
JC
 
jdg
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Compagnon
14 Fev 2011
1 558
92
En fait, pour faire simple, en horlogerie il y a une étroite relation entre la période du balancier et la démultiplication du rouage. Dans le cas présent il est inconcevable que le balancier fasse 1m. Si la roue de secondes a 90 dents comme le voudrait la logique, le balancier doit impérativement battre la 1/2 seconde et donc avoir une longueur théorique de 0,25 m. C'est ainsi.
@+
JC
Oui mais avec un grand SI !
Je reste sur la longueur théorique de 1 m
 
JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
Si petit ! Si ce n'est pas 90, ce serait un pseudo régulateur et le balancier fera en 0,25 et 1 m, mais plus près de 0,25 m.
Désolé il m'est difficile de developer je suis en voiture en direction d Oleron et il pleut.
@+.
JC
 
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Compagnon
22 Juin 2007
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Cher
Merci beaucoup !
Concernant le nombre de dents de la R S j'ai peu de chance de me tromper. Il y a environ 18 dents entre deux bras et il y a 5 zones.
 
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Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 172
  • Auteur de la discussion
  • #25
Bonjour
Voilà , j'ai compté , c'est très :twisted: j'espère ne pas mettre trompé .
Les platines font 110x120 mm.

Coté.jpg


Arrière.jpg


20191019_112503.jpg
 
JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
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Cher
OK merci. La 2ème photo suffit. Donc balancier battant la 1/2 seconde, soit longueur théorique 0,25 m.
CQFD.
@+
JC.
 
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
Dès que j'en trouve le temps. Je calcule le reste du rouage. Si on admet l'hypothèse d'un balancier d'1 m théorique, il faudrait alors que le cadran des secondes fasse 120 secondes au lieu de 60 ? Une chose me chagrine, c'est le pignon de 11.
 
JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
OK avec une paire de brucelles tu pinces et tu vois tout de suite s'il y a symétrie et c'est plus rapide pour compter.
 
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Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 172
  • Auteur de la discussion
  • #30
Apparemment , ce serai ....12 dents :oops:
 
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