Moteur à eau

[FB29]

Bonjour,

Curieusement je n'ai pas trouvé de discussion sur ce sujet ... j'ai dû mal regarder ? ...

Vu dans la presse locale ce matin (lien):
"Voilà désormais deux ans et demi que le Lorientais Marc Renaudin roule avec un moteur à eau de pluie. Et ce dernier ne tarit pas d'éloges sur un système qui lui aurait fait gagner près de 19 pleins d'essence, soit plus de 16.000 km.

Cet article fait suite à un autre article sur le même sujet paru il y a un an (lien):
"Le moteur à eau de pluie, vous connaissez ? Depuis un an, un Lorientais expérimente ce procédé qui consiste à injecter de l'eau dans le moteur via un kit. Il gagnerait près de 300 km par plein. Ce système a déjà ses adeptes à travers la France, notamment au sein des entreprises."

Personnellement je suis très dubitatif, car si la solution était si prometteuse cela ferait longtemps que ce serait déployé à grande échelle je pense .

Au delà des effets d'annonce, sur le plan technique qu'en est t-il de l'injection de vapeur d'eau dans un moteur ?

Cordialement,
FB29

 

[metalux]

houlala ! sujet épineux le fameux moteur PANTONE dont on en entend parler depuis des lustres ..

amha ca va déchainer les passions et réveiller les pour et les contre

des prises de bec en perspectives ..

 

[vince_007]

Le principe d'injecter de l'eau pour augmenter la puissance existe vraiment mais sûrement pas sur une voiture.

L'injection d'eau était utilisé en aviation, on vaporise de l'eau dans l'admission pour refroidir la chambre de combustion.. Les molécules d'eau sont crackées en arrivant dans la chambre de combustion, il y a donc présence d'hydrogène et d'oxygène qui prend la place des molécules de carburant ce qui permet de refroidir la chambre de combustion et de baisser la conso.

Sauf que pour crackées les molécules d'eau, il faut une très haute température, impossible à atteindre sur une voiture.
Ça commence à 850°c pour être totale à 2500°c. Donc c'est pas avec un bout de ferraille dans l'échappement qu'on va y arriver.

 

[FB29]

Bonjour metalux,

le fameux moteur PANTONE dont on en entend parler depuis des lustres

Ah ! merci bien ! Je n'avais pas ce terme en têt et curieusement la recherche "moteur à eau" ne donnait rien ...

Du coup je devrais peut-être demander à joindre cette discussion à l'existant ? ...

des prises de bec en perspectives ..

Ça c'est pas trop mon truc ... une discussion étayée par un argumentaire irréfutable me va mieux ...

Cordialement,
FB29

 

[metalux]

Ça c'est pas trop mon truc ... une discussion étayée par un argumentaire irréfutable me va mieux

hello FB29
pas de soucis tu n'était pas visé
mais sur les innombrables forum qui traitent du sujet, majoritairement ça se transformait en pugilat, il y avait les bricoleurs de génie qui avaient adapté le systéme sur leur tondeuse a gazon et ou ca semblait fonctionner et bien sur les autres, cad ceux qui ont tout fait et tout vu et a grands coups d'arguments scientifique péchés sur Google ou wiki étaient là pour démontrer le contraire .

Je me garderais bien de prendre position là dessus sans avoir essayé mais il faut avouer qu'il y a d'innombrables réalisations! ça laisse perplexe ..

p'tete qu'ici les gens sont plus raisonné..

 

[vince_007]

Personnellement, je pense qu'il y avait une place pour cette technologie et que les puissant lobby du pétrole l'on tué.

Lire ici: http://www.energythic.com/view.php?node=273 ce qui est arrivait à l'inventeur français qui a pourtant fait des bus avec cette techno au Brésil.

Le système est nettement plus complexe que les bricolages sur tondeuse à gazon, c'est surtout ça qui déchaîne les passions, pas le fait que ça puisse marcher.

Je pense que les motoristes ont exploré cette piste mais que finalement, elle n'est pas forcément si viable que ça. Une technologie pour qu'elle se développe doit avoir une place sur le marché et être economiquement viable. Pour moi l'avenir est à l'hydrogène et c'est le même principe, cracking des molécules d'eau.

 

[philippe2]

Bonjour,

Bonjour metalux,

...... une discussion étayée par un argumentaire irréfutable me va mieux ...

Cordialement,
FB29

Même modeste avis. Sans cet argumentaire, étayé avec des données scientifiques et techniques irréfutables, et des mesures comparatives faites sur un banc d'essai moteur, chacun restera sur des convictions personnelles qui se prêtent difficilement à une discussion positive.

Cordialement,

 

[vince_007]

Un article récent:
http://www.lepoint.fr/automobile/in...a-essence-pour-bmw-07-07-2015-1942913_652.php

 

[mwm]

Bonjour,

Un sujet un peu oublié ,le Pantone, dommage; les pétroliers l'ont bien enterré ;;;
Si on avait pu le développer à l'échelle des amateurs , comme sur ce site, beaucoup sont bien équipés pour le réaliser; il y aurait eu des résultats valables et concrets , un peu comme le tracteur N° 22, qui est un point de départ vers ce domaine,,,
Il ya pas mal de problèmes à résoudre,,,
- la mise en route d'un moteur froid, sans échappement qui réchauffe ce fameux réacteur Pantone;;; RIEN, donc double carburation???
- on as encore le soucis de la conformité par la DRIRE!!!
- le soucis de transformation et perte de garantie constructeur,,,,
- les véhicules qui sont bourrés d'électronique vont ils accepter de digérer ce "gaz" ??? idem pour le filtre à particules, les sondes diverses ???
- On aurait pu réaliser cela avec des moteurs basiques qui ont entre 20 et 30 ans maintenant, les moteurs de tondeuse ne sont pas assez intéressants pour en rester à ce niveau, peut être plus vers un groupe électrogène ou un moto pompe d'arrosage,,,
Si on réfléchit au genre de moteur à employer, on voit les gros moteurs américain genre Pontiac, Chevelle, qui sont gourmands et ont une inertie thermique considérable , parce qu'il faut énormément de chaleur pour vaporiser l'eau, ce que ces moteurs créent facilement ,,,
Cela aurait pu aider pour un plan d' ONG dans les pays démunis de tout, quand on regarde les documentaires pour pomper de l'eau , bien souvent on voit encore les femmes qui actionnent ce levier de pompe, s'il ya de l'eau , un Pantone pourrait faire fonctionner une pompe ou un groupe électrogène , ils ont l'eau pour le faire fonctionner près d'un puits, mais l'eau est précieuse et l'orientation vers le solaire est plus évident pour la télévision et les portables à recharger,,,
On peut démarrer par le gros soucis de la mise en route à froid et on évoluera vers la suite par après
Bonne journée et bon WE

 

[SULREN]

Bonjour,
Le serpent de mer revient sur le Forum: le moteur à eau! Il y avait longtemps!
Bien sûr tout le monde à le droit d'y croire.....d'y réver. On aurait de l'énergie gratuite, comme on peut manger gratuit en ramassant des escargots ou des grenouilles. Le pied! (Les cuisses, même).

Mais il y a deux idées fausses qu'il faut combattre avec la plus grande vigueur.
1) L'eau n'apporte aucune énergie intrinsèque qui ferait fonctionner un moteur thermique. C'est contraire aux lois de la physique et ces lois ont fait (elles) leurs preuves depuis longtemps.
L'injection d'eau (ou d'eau + méthanol) peut permettre d'augmenter la puissance d'un moteur en permettant d'augmenter la suralimentation sans le détruire (utilisé pendant la 2eme GM). Donc augmenter le rendement. Elle peut permettre (éventuellement) d'augmenter le rendement du moteur par d'autres effets, en modifiant son cycle thermodynamique par exemple, etc.
Mais l'eau n'est pas un combustible.

2) Ce ne sont pas les Pétroliers qui ont tué le moteur à eau, c'est l'inepsie même de son idée qui l'a tué.
Arrêtons avec cette idée du complot.
Les constructeurs automobiles ont divisé la consommation des moteurs de voitures dans de grande proportions en quelques dizaines d'années. Cela n'arrangeait pas les affaires des pétroliers, mais ils n'ont pas essayé de tuer ces économies.
Qui peut croire que des pays technologiquement puissants comme le Japon, qui n'ont aucune ressource pétrolière, n'auraient pas réussi à developper dans leur coin des centrales thermiques à eau, au lieu de s'embarquer dans le nucléaire qu'ils haïssent tant.

 

[vax]

Sujet mainte fois abordé et mainte fois supprimé car la dérive est quasiment impossible à éviter.

Je vous laisse démontrer aux Administrateurs du site qu'impossible n'est pas Français...
(perso, les arguments sont pour l'instant calmement exposés et ça me plait bien !)

 

[SULREN]

Bonjour,
Cette discussion sur un sujet sensible peut et doit quand même rester de bon ton, comme le modérateur Vax le souhaite.

En ouvrant cette discussion FB29 a écrit :
"Au delà des effets d'annonce sur le plan technique qu'en est t-il de l'injection de vapeur d'eau dans un moteur ?"
Il pensait probablement plus aux améliorations de rendement que peut apporter l’injection d’eau, qu’au fait que l’eau puisse être un combustible. Mais le titre de la discussion aurait moins suscité de réactions "épidermiques" s’il avait été : « moteur à injection d’eau ».

Si messieurs Pantome et Renaudin n’ont d’autres prétentions que de rechercher l’augmentation de rendement des moteurs thermiques, en restant conformes aux lois de base de la physique, et pas de laisser croire que l’eau de pluie a un pouvoir calorifique, alors beaucoup plus de personnes s’y intéresseront et ces moteurs auront vite un bel avenir.
On peut quand même douter de leur sérieux quand par exemple Mr Renaudin dit :
« Ma voiture marche toujours aussi bien, je fais des économies et elle pollue moins. C'est d'ailleurs ce qu'on m'a fait remarquer au dernier contrôle technique. Seul souci, il va falloir que je recharge en eau, il n'a pas beaucoup plu ces derniers jours ».
Que ne l’ait il dit plus tôt, on l'aurait délesté de son grave souci en lui apportant gratuitement des m3 d’eau de pluie !

Essayons donc de revenir à la question de FB29 sur les bienfaits (connus et réels) de l‘injection d’eau et d’expliquer pourquoi elle améliore le fonctionnement des moteurs thermiques. A vos claviers!

 

[philippe2]

Bonjour,

En ce qui concerne l'article du Point sur BMW, c'est du sérieux. Mais en aucun cas l'eau n'y est invoquée comme source d'énergie. Il y est clairement rappelé que cette pratique était employée sur les moteurs d'aviation de la seconde guerre mondiale. Les effets recherchés sont :
- Refroidissement de l'air d'admission par absorption de la chaleur de vaporisation. Ceci permet un meilleur remplissage en masse d'air dans le moteur car air plus dense, donc une puissance spécifique (kw/litre) plus élevée.
- Le deuxième effet attendu qui ne concerne que les moteurs essence et pas les diesel est une maitrise améliorée du phénomène de cliquetis (détonations plus ou moins locales dans la chambre de combustion et qui a lieu après l'allumage par la bougie). Le cliquetis est dû au fait que pendant la combustion contrôlée par l'allumage commandé sur les moteurs essence, l'élévation de température et de pression peut allumer en masse la charge gazeuse de façon brutale).

Pour l'eau comme additif ou "carburant", je ne vois pas comment garantir un fonctionnement en dessous de zéro sans apport de glycol personne n'en parle dans ces inventions. L'apport de glycol est compatible avec le système ressorti par BMW. En revanche rien sur la question sur les applications type Pantone. On parle aussi d'eau de pluie. De l'eau de toiture serait un terme plus approprié. L'eau de pluie pure à la base qui est un super solvant se charge de tout ce qu'elle peut rencontrer avant d'arriver au réservoir : CO2 sous forme d'acide carbonique, sulfures, poussières minérales et organiques, métaux des canalisations.

Puisque sur le système Pantone il s'agit sans que cela soit trop développé d'un craquage catalytique car on y revendique les propriétés des matériaux le constituant, quel est sa résistance et longévité vis-à-vis de cette "eau de toiture pas pure".

Le complot Pétrolier.... Bon pourquoi pas vu d'un point de vue Franco Français, Saoudien, Américain etc. Sauf que le Japon dont le problème permanent est la recherche de matières premières, et dont les constructeurs automobile sont parmi les meilleurs motoristes du monde échappe à cet aspect AMHA. On y développe par tous les bouts pour réduire les consommations, leur orientation actuelle est vers le cycle Miller ou Atkinson. (mais pas de publication sur le "moteur à eau").

Ce sujet est nécessairement polémique car trop complexe pour rester dans le domaine des connaissances nécessaires à un raisonnement pur. Les média s'en alimentent périodiquement, et puis c'est vrai que le petit garagiste du coin est vraiment plus sympa que le staff encravaté d'une multinationale.

En espérant ne pas mettre le feu même si le sujet parle de combustion.

Bien cordialement,

Edit : deux bricoles de syntaxe et surtout plein accord avec SULREN sur l'esprit de ces échanges, il a posté pendant que je rédigeais.

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,
Toute la polémique qui dure depuis de nombreuses années est due aux termes employés. Je me souviens de ce garagiste normand qui il y a un demi siècle a présenté son réducteur de consommation à eau à Paris Normandie. Le journal s'est emparé du scoop et en a fait un "moteur à eau". Pendant que la populace s'empoignait en disant que ça n'existait pas, le pétrolier Total voyant que son beefsteak allait être rogné a racheté le brevet de notre garagiste qui est parti au Brésil. Le procédé a été enterré et c'est dommage, car ce n'était pas si fou que ça sinon le pétrolier n'y aurait pas investi de telles sommes.
A l'époque internet n'était qu'un moyen de communication militaire donc les journaux faisaient la loi.

 

[OscarH]

Si les pétroliers ne sont pas intéressés, peut-être que l'état y verra un intérêt lui. Imaginez, une TIPP sur l'eau de pluie. Le rève...

Pour revenir à plus sérieux, je crois me rappeler qu'en formule 1, du temps des turbos, ils utilisaient un dispositif d'injection d'eau dans l'admission. Soit pour refroidir comme le disait Vince_007, soit pour une autre raison qui m'échappe. L'objectif était soit de gagner quelques chevaux, soit de gagner en consommation. Mais il y avait de l'intérêt, sinon ils ne l'auraient pas fait.

OH

 

[philippe2]

Si les pétroliers ne sont pas intéressés, peut-être que l'état y verra un intérêt lui. Imaginez, une TIPP sur l'eau de pluie. Le rève...

Pour revenir à plus sérieux, je crois me rappeler qu'en formule 1, du temps des turbos, ils utilisaient un dispositif d'injection d'eau dans l'admission. Soit pour refroidir comme le disait Vince_007, soit pour une autre raison qui m'échappe. L'objectif était soit de gagner quelques chevaux, soit de gagner en consommation. Mais il y avait de l'intérêt, sinon ils ne l'auraient pas fait.

OH

Bonjour,

Dispositif aussi utilisé au Dakar avant son interdiction. Mon mail sérieux précédent te ramènera à quelques explications.

Cordialement,

 

[domi.U&M]

hello, petite question d'un ignare sur le sujet:
l"injection d'eau ne modifie t'elle pas les points d'ėchauffement d'un moteur, sa lubrification, sa fatigue par une pression supérieure dans les cylindres et des efforts accrus su les coussinets et roulements, la dégradation chimique du matériau des joints spi?
bref, ça ne réduit pas significativement la vie d'un moteur, sauf à ce qu'il soit conçu spécifiquement pour ce type de carburant? en quelque sorte gagner d'un côté et perdre de l'autre?

 

[albatros_del_sur]

Si les pétroliers ne sont pas intéressés, peut-être que l'état y verra un intérêt lui. Imaginez, une TIPP sur l'eau de pluie. Le rève...

Pour revenir à plus sérieux, je crois me rappeler qu'en formule 1, du temps des turbos, ils utilisaient un dispositif d'injection d'eau dans l'admission. Soit pour refroidir comme le disait Vince_007, soit pour une autre raison qui m'échappe. L'objectif était soit de gagner quelques chevaux, soit de gagner en consommation. Mais il y avait de l'intérêt, sinon ils ne l'auraient pas fait.

OH

T'es pas malade? faut pas leur donner des idées comme ça, ils en ont déjà assez!
Par contre, le sujet est intéressant, si nous arrivons à réunir les bribes d'informations qui ont filtré, un proto pourrait en sortir.
Un joli travail de coopération en perspective

 

[philippe2]

hello, petite question d'un ignare sur le sujet:
l"injection d'eau ne modifie t'elle pas les points d'ėchauffement d'un moteur, sa lubrification, sa fatigue par une pression supérieure dans les cylindres et des efforts accrus su les coussinets et roulements, la dégradation chimique du matériau des joints spi?
bref, ça ne réduit pas significativement la vie d'un moteur, sauf à ce qu'il soit conçu spécifiquement pour ce type de carburant? en quelque sorte gagner d'un côté et perdre de l'autre?

Bonjour,

Question pertinente et tu as raison (au delà des questions métaphysiques sur un moteur à eau). Première chose puisque nos moteurs fonctionnent aux hydrocarbures, ce sont les résidus de combustion. Dans hydrocarbures il y a hydrogène, dont le résultat de combustion est de l'eau en plus de CO2 pour le carbone). Cette eau acidifiée par l'acide carbonique très corrosive peut avoir plusieurs effets nocifs connus des motoristes :
- Condensation dans le couvercle de culasse avec effet de mayonnaise dont la cause n'est pas une défaillance de ce joint de culasse. Expériences vécues en vie professionnelle, donc pas cherchée sur Google. Rupture de ressorts de soupapes archi corrodés. Attaque des profils de cames dus à de la corrosion. Défaillance de pompe à huile suite à corrosion (sur un véhicule "aux normes", non trafiqué mais qui ne faisait que de petites démonstrations en concession, donc parois froides et condensation). Destruction moteur après prise "en bloc" de la pompe à huile après très fort gel de l'eau condensée sous la nappe d'huile où aspire la crépine de la pompe.

Donc pour l'eau dans les moteurs, dans l'état de la technologie habituelle ce n'est pas ce qu'ils préfèrent. Comme nos machines d'usinage.

Bien cordialement,

 

[nanar0512]

Bonjour
j'avais vue un système d'injection d'eau sur une voiture de rallye , c’était une Subarou Impreza un simple pulvérisateur au dessus de l’échangeur du turbo , sa permettais de renforcer efficacité du refroidissement et de rajouter un petit coup de puissance supplémentaire

 

[Guib]

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Pour revenir à plus sérieux, je crois me rappeler qu'en formule 1, du temps des turbos, ils utilisaient un dispositif d'injection d'eau dans l'admission. Soit pour refroidir comme le disait Vince_007, soit pour une autre raison qui m'échappe. L'objectif était soit de gagner quelques chevaux, soit de gagner en consommation. Mais il y avait de l'intérêt, sinon ils ne l'auraient pas fait.

OH

Pas qu'en formule 1 En rallye aussi cf : la R5 MAXI TURBO
On sortait 350 CV d'un moteur de 1500 cm3
Je me souviens d'une photo où on voyait Jean Ragnotti faire le plein de sa R5 avec un flexible d'eau !

 

[philippe2]

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Pas qu'en formule 1 En rallye aussi cf : la R5 MAXI TURBO
On sortait 350 CV d'un moteur de 1500 cm3
Je me souviens d'une photo où on voyait Jean Ragnotti faire le plein de sa R5 avec un flexible d'eau !

Bonjour et oui bien sûr,

Les 205 T16 du Dakar et les ZX qui ont suivi avaient le même système, avant qu'il soit proscrit par la FIA. Pour le 350hp d'un 1500cm3 c'est pauvre, BMW pouvait en sortir plus de 1000 dans les moteurs de qualification du début des années 80 en F1. Sinon oui pour l'injection d'eau qui était courante à l'époque, mais qui n'a rien à voir avec ce sujet réouvert concernant l'eau comme carburant.

Bien cordialement,

Philippe.

 

[albatros_del_sur]

J'en reviens à ce que j'ai dit plus haut, la question est de savoir comment est utilisée cette eau. A priori pas comme carburant puisqu'il faudrait séparer l'H² de l'O et que nous savons tous qu'il faut trop d'énergie pour que ce soit viable.
Alors....

 

[JieMBe]

Bonjour,
Toute la polémique qui dure depuis de nombreuses années est due aux termes employés. Je me souviens de ce garagiste normand qui il y a un demi siècle a présenté son réducteur de consommation à eau à Paris Normandie. Le journal s'est emparé du scoop et en a fait un "moteur à eau". Pendant que la populace s'empoignait en disant que ça n'existait pas, le pétrolier Total voyant que son beefsteak allait être rogné a racheté le brevet de notre garagiste qui est parti au Brésil. Le procédé a été enterré et c'est dommage, car ce n'était pas si fou que ça sinon le pétrolier n'y aurait pas investi de telles sommes.
A l'époque internet n'était qu'un moyen de communication militaire donc les journaux faisaient la loi.

Qu'est-ce qui te fait dire que le brevet de Chambrin a été racheté par Total ? Je ne vois nulle trace de cela dans le dossier disponible sur Econologie.
Il est fréquent que la rumeur populaire prétend que des brevets sont racheté par les grands méchants groupes (pétrolier, nucléaire, pharmaceutique, constructeurs....) afin de faire disparaître une invention qui nuirait à leur propres intérêts. Il faut vraiment méconnaître le principe du brevet pour raconter ou croire à une telle fable, car le brevet est publique par définition, c'est l'exploitation de l'invention qui est restreinte pendant une certaine période, et non la diffusion du principe qui au contraire est consultable par tout le monde.
Dans le cas du brevet de Chambrin, le brevet est consultable ici:

Appareil et combinaison de moyens permettant le conditionnement d’un mélange d’eau et de carburant, et, à la limite d’eau pure, en provoquant une réaction thermochimique génératrice de production d’hydrogène et d’un état plasmatique de la matière, pour utilisation dans un moteur thermique ou dans un système de chauffage.

Juste le titre de l'invention sent le bullshit de catégorie enfumeur de première. Il y a les termes pour faire savant, mais n'importe qui ayant quelques notions de thermodynamique devine que cela ne peut pas fonctionner. Malgré cela l'idée qu'il y aurait un complot des méchants pétroliers qui auraient enterrer l'invention afin de préserver leur bénéfices est plus séduisante, et c'est celle-ci que la mémoire populaire conserve. Pourtant le principe du rasoir d'Ockham devrait nous inciter à retenir l'hypothèse la plus probable, à savoir qu'il s'agit là d'un énième charlatan....
Je te rejoins aussi sur le fait que toute cette polémique est généralement amplifiée par les termes employés par les journalistes. Évidement il est plus vendeur de titrer "un moteur à eau qui va révolutionner le secteur énergétique, bientôt vous aller faire le plein gratuitement" plutôt que "En pulvérisant un petit peu d'eau un constructeur arrive à gagner quelques % de rendement sur son moteur au détriment peut être de sa longévité". C'est de ce genre de simplifications avantageuses que se nourrissent les fausses rumeurs populaires.
Dans le cas de l'article cité par FB29 sur le post initial du fil, on est la aussi en pleine exagération journalistique "Moteur à eau. Il roule toujours !" Là ou il s'agit vraisemblablement d'un énième système Pantone dont personne n'a su démontrer en plus de 20 ans la moindre efficacité si ce n'est à raccourcir la durée de vie des moteurs sur lesquels il est installé.


JMB

 

[vince_007]

Une question, où avez vous que l'eau était utilisé en carburant ? Dans le premier post de FB29, il s'agit d'un moteur avec du carburant classique + de l'eau, pas d'un moteur 100% à eau. Ça n'a jamais existé !

 

[JieMBe]

Une question, où avez vous que l'eau était utilisé en carburant ? Dans le premier post de FB29, il s'agit d'un moteur avec du carburant classique + de l'eau, pas d'un moteur 100% à eau. Ça n'a jamais existé !

On est bien d'accord. Mais cela n’empêche nullement Yves Madec le rédacteur du télégramme de Brest de titrer " Moteur à eau. Il roule toujours ", "
"Sa voiture carbure à l'eau de pluie", "Lorient. Son moteur carbure toujours à l'eau de pluie". Même si dans l'article qui suit on ne parle plus que d'un système qui permet d'économiser du carburant, devines ce qu'en retient la plupart des lecteurs, sans parler des complotistes de tout poils qui font leur beurre de ce genre de titre.

JMB

 

[SULREN]

Re bonjour,
+111111111111111 avec JieMbe.

Si les Pantome, Renaudin, Miladiou avec sa mobylette (à voir sur DailyMotion), et Consorts, pensent que leur idée est géniale ils n’ont qu’à déposer un brevet. Leur intérêts sont alors protégés pour des années. Ils pourront donc dévoiler les fondements techniques de leur procédé et tous les gugus un peu techniques et a fortiori les gros cerveaux des multinationales découvriront vite l’intérêt de la chose et seront prêts à lui donner un développement industriel. Toutes les multinationales ne seront pas des affreux jojos ne cherchant qu’à enterrer l’innovation. S'il savaient leur idée bonne, les Pantome et Consorts sauraient bien trouver les acquéreurs qui ont réellement besoin d’elle, qui la feraient vivre et qui ne seraient pas parmi les moindres: par exemple des pays comme le Japon, la Corée, etc.

Il est fréquent que la rumeur populaire prétend que des brevets sont racheté par les grands méchants groupes (pétrolier, nucléaire, pharmaceutique, constructeurs....) afin de faire disparaître une invention qui nuirait à leur propres intérêts.

La populace que nous sommes a tellement soif de rêve qu’elle engendre beaucoup de bons pigeons….. et cela marche toujours. C’est inusable.

Il existe cependant des cas où l’achat d’une idée a pour but de la neutraliser vis à vis des concurrents, mais dans une démarche tout à fait logique. J’ai vu la petite multinationale dans laquelle je travaillais acheter à un gars un concept technique, ou un concept marketing dans lequel elle ne croyait pas du tout et le lettre aux oubliettes. Il n’y a avait pas de brevet déposé dans ces cas là bien sûr, car les choses auraient été claires d'emblée.
La démarche était la suivante :
- Le truc dont se vante ce gars a tout l’air d’être de la foutaise, mais on ne sait jamais et il ne faudrait pas qu’un concurrent l’achète et que cela se révèle être une bonne idée.
- Le gars ne dévoilera pas les secrets de son bidule sans avoir reçu de l’argent.
- Nos équipes techniques ont très chargées et nous ne pouvons pas les dérouter pour qu’elles essaient de deviner ce que peut être ce concept miracle.
- La somme qu’il demande n’est qu’une goutte dans notre budget et par ailleurs nos marges sont bonnes ces temps-ci.
(J'ai toujours vu des sommes relativement faibles pour une boîte, car le gars est un particulier qui n'a pas des besoins énormes et comme c'est souvent un escroc, il a trop peur de voir filer le pigeon. Celui du fameux "avion renifleur" s'était quand même montré gourmand envers Elf (de mémoire....mémoire de vieux forcément, car cela date)).
- Filons lui donc ce qu’il demande, moyennant exclusivité.
On paye. Une fois le secret exposé par l’inventeur on le soumet à un ingénieur par acquis de conscience. En quelques heures il conclut que c’était bien de la foutaise et on oublie l’histoire......mais sans remords. On a payé une petite somme pour éviter un risque, comme quand on souscrit une assurance annulation sur un billet d’avion, par exemple.
Mais si (par miracle) l’idée s'était révélée bonne, on l'aurait utilisée illico pour augmenter nos parts de marché. On ne l'aurait pas enterrée.

 

[albatros_del_sur]

@vince_007 Si tu as bien suivi tout ce que j'ai écrit je n'ai jamais dit que l'eau était un carburant. La définition qui nous a été enseignée pour un carburant: c'est un produit qui peut brûler en présence d'oxygène.
L'hydrogène est donc un carburant qui brulé donne de l'eau. Mais comme l'a dit FB29 nous nous intéressons à un système à eau qui améliorerai le rendement d'un moteur.
Nous ne sommes ni des charlatans ni des utopistes. Simplement nous explorons une voie mal connue où un mot mal utilisé peut changer la compréhension du texte.

 

[Yakovlev55]

Bonjour,
J'étais allé il y a fort longtemps, à une conférence données par Jean Chambrin, ou il présentait son moteur, dont un exemplaire figurait en bonne place sur une table devant le podium.
Mais la "boite magique" était totalement fermée et on ne voyait rien du système à eau. L'inventeur lui-même était peu disert dès que le questions se faisaient plus précises. Il en est ressorti, du moins c'est ce que nous avons compris (j'étais accompagné par deux ingénieurs des Arts et Métiers) que le moteur fonctionnait en fait à l'alcool et que l'eau était injectée de plus en plus, en fonction de l'augmentation des tours minute. A la question si on obtenait un cracking de l'eau, je me rappelle que Mr Chambrin a été très évasif. On n'a pas vu tourner le moteur devant nous, seulement quelques petit films d'un voiture sensée être mue de la sorte. On n'a pas pu savoir non plus, quel était le rendement réel, ni la proportion d'alcool brûlé, par rapport à la quantité d'eau injectée à puissance maximum. Je sais que nous sommes repartis assez perplexes, sans mettre toutefois en doute que l'eau pouvait apporter un surplus de puissance, à l'instar des waterboosters des avions de chasse à moteur à pistons.
Cordialement
Martin

 

[metalban]

bonjour,
je rejoins le bon sens de Sulren !
si quelqu'un avait un moteur qui marchait avec de l'eau , putain cette année on pourrait rouler peinard sans rien dépenser !
ce moteur à eau est comme le yéti, le monstre du loch ness, les martiens , les fantômes ça revient de temps en temps quand les journalistes n'ont rien de nouveau à nous servir.