modification du diamètre de soupapes sur une culasse auto

[SEVEN40]

Bonjour a tous!

Nouveau sur le forum, je viens vous faire part du projet qui m'amène içi.
Je me lance dans la préparation d'un vieux bloc Honda , d'environ 2 litres de cylindrée (4 cylindres), dont les soupapes d'admissions et d 'échappements sont trop petites a mon gout!!!

Les soupapes d'origines font 33 mm (adm) et 28mm (échap.), j'en ai récupéré un jeu qui font 34mm et 29mm.
J'ai aussi la possibilité de récupérer les sièges qui vont avec ces soupapes plus grosses.

J'aimerai donc savoir si quelqu'un içi as déjà pratiqué ce genre d'opération, quels seraient les conseils que vous me donneriez, a qui pourrais-je m'adresser pour réaliser ce genre d'opération dans les Landes ou a proximité... bref vos avis!!!

J'ai aussi la possibilité de faire réaliser l'opération dans un atelier d'usinage traditionnel près de chez moi, je connais bien le patron mais je sais qu'il n'est pas spécialement habitué a ce genre de travail et surtout je ne voudrais pas abuser de sa gentillesse

Dès que possible je mettrais des photos, ainsi que les infos exactes de mon projet.
En vous remerçiant d'avance pour vos réponses!!!

 

[Pousse Toc]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Bonjour

S'il y a assez de "viande" dans la culasse pour passer des sièges plus gros, ça ce fait trés bien.
Le risque est de déboucher dans les chambres d'eau.
Avant toute chose et modification de la culasse il faudra vérifier que des soupapes plus grosses ne vont pas se toucher entre elles en phase de croisement voire toucher la paroi du cylindre en pleine levée.

Donc premier travail, la métrologie !

Traçage de la loi de levée, mesure du alpha A et alpha E, mesure de la garde aux soupapes etc.....

Si vous partez dans l'improvisation, vous risquez de dépenser beaucoup de sous dans un truc qui ne pourra pas marcher.

Cordialement

 

[usidep]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

bonjour,
je répond au lien établi avec mon post, il manque des infos ! quelle machine possédé vous ? pour réalise votre usinage, tête d'alésage, bridage envisagé, changé vous les guide de soupape pour des neuves ?... (des photos)
info: celui qui est plus habitué est le modérateur "KY260" et à eu la gentilles de m’aide sur le projet
questions auxquelles il faut trouvé des réponse "AV" de ce lancé:

Le risque est de déboucher dans les chambres d'eau.

et suivant ??
jeux entre la culasse et le siège (serrage)
compatibilité entre le guide et la soupape (longueur diam...)
métrologie général (comme le dit Pousse Toc)
...

après l'usinage ne pause pas vraiment de prob (suivant votre niveau ?), dans mon cas le soudeur qui avais rechargé n'avais pas bien nettoyée ! (en usinant je suis tombé sur de la calamine...) pas ce prob pour vous
il faut bien centré le quide de soupape pour aligné au mieux le siège, j'ai usiner une pige pour extériorisé le centrage (long à effectue sur une fraiseuse...) dans votre cas 8 alignements !
pour "préparé une machine il y à aussi d'autres possibilités mais toutes c'est modif peuvent "casser" le moteur ? et vous emmené devant le juge (si vous pratiqué sur la route)
question con: pour gagner juste 1mm ! pourquoi pas juste changé les soupapes en "élargissement les sièges" ???

 

[SEVEN40]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Tout d'abord, merci pour vos réponses!!!

En effet j'ai envisagé aussi de retravailler les sièges d'origines pour y adapter ces fameuses soupapes plus grosses!
Mais je n'ai pas encore mesuré la taille des sièges d'origine, donc je ne sais pas si j'aurais assez de "viande", mais je ne manquerai pas d'explorer cette piste car effectivement elles sera plus simple!

Sinon, il y as assez d'épaisseur pour monter de plus gros sièges , pas de soucis au niveau de la circulation d'eau
Quand aux risques de casse moteur, j'en ai 2 d'avance et peut donc me permettre d'en casser un!

Je vous rejoinds absolument au sujet métrologie et autre, disons que dans le cas présent, je n'hésiterai pas a sacrifier une culasse dans cette tentative car cela me fera une bonne leçon d'apprentissage!

Ce qui m'interesse est surtout la partie "usinage", concernant les lois de levée de mes aac, j'ai quelques "combo" dispo me permettant quelques "souplesses" dans les configurations, ce qui m'obligera en passant a pas mal d'essais, mais je n'en suis pas encore là

Bref, je complèterai les données au plus tôt, en essayant d'organiser un peu tout ça (par ex, mon tourneur-fraiseur dispose entre autres d'une sympathique Z1C comme fraiseuse )
A très bientôt!

 

[usidep]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

bonsoir,

mon tourneur-fraiseur dispose entre autres d'une sympathique Z1C

je la connais parfaitement, mais vous ne disposé pas pour votre par de fraiseuse !
il faut bien comprendre que sans fraiseuse, le temps facturé sera vertigineux il sera plus logique de donné à un pro de la culasse ou le temps de "calage/usinage" sera insignifiant en comparaison avec la Z1C (rapport 1-4, 1-5) désolé !
cette usinage n'est "rentable/instructif" que si ont ne compte pas sont temps (calage)et que l'on possède le matériel susceptible d’accueillir une culasse (comme la Z1C) Z autour des 400mm.
exemple:
http://www.youtube.com/watch?v=JBkgJNEStxo&feature=related
par exemple ce matériel est spécifique à ce travail:
http://www.youtube.com/watch?v=D63jgJs95gY
pour mon post, j'ai fait cette culasse que par ce que le recti du coin la refusé et que cela m'amusait de la faire, si j'avais facturé mon temps le client aurait fuit !

 

[marcosMR2]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

pensez aussi a regarder si ca va passer avec les pistons

c'est une operation tres interessante a realisé

 

[SEVEN40]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Arf, j'ai oublié de préciser qu'on me prête la fraiseuse justement
Le patron de cette boite me laisse utiliser ces machines a l'occasion, donc le problème de prix ne se pose pas en ces termes , par contre je n'ai aucunement envie de lui immobiliser sa machine trop longtemps, ni d'y passer 2 jours
C'est aussi que passer par un "pro" de la soupape vas me couter cher car c'est une opération peu courante (soit le remplacement avec usinage, soit le réusinage des sièges existants) et j'ai peur même que l'on me refuse le travail

Au passage je précise que c'est une culasse a 16 soupapes , donc le travail x16!!!

Merci pour les conseils, dès que possible je vais jetter un oeil aux vidéos

Sinon, au niveau pistons, ça passe en terme de diamètre, pas de soucis au niveau des encoches, reste a contrôler la levée mais j'ai de la marge

Encore merci a tous!

 

[pierrepmx]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Salut,


Je ne connais pas le sujet, et je suis sur que c'est une technique qui est bien... rodée !

Mais si j'avais été confronté au problème, ma préférence aurait été d'utiliser un mandrin flottant (comme pour porter un alésoir) et une fraise avec un pilote aligné dans le guide de soupape. Histoire de garantir l'alignement, et donc la perpendicularité du siège.

Et pour l'alignement préalable de la broche avec le guide de soupape, différentes possibilités, par exemple :
Prendre une soupape neuve ou une vieille soupape dont la surface est dressée au tour (il faut quand-même que la queue ne "branle pas" dans le guide).
L'insérer en se débrouillant pour qu'elle dépasse au dessus du plan de joint, et plaquer une cale parallèle de fraisage sur la tête.
Palper le dessus de la cale en tournant la broche de 180° : même technique que pour dégauchir la tête par rapport à la table de la fraiseuse.
Tourner la cale de 90° et recommencer.
-> Heureusement qu'avec la Z1C (à tête universelle), on peut orienter la tête plutôt que de galérer à caler la culasse.

Si la culasse est ben alignée avec l'axe des X de la fraiseuse, tu peux faire 8 soupapes à la suite rien qu'en déplaçant la table de la bonne distance (je suppose que les queues de soupapes sont alignées et parallèles, 8 inclinées dans un sens, 8 dans l'autre ?).
Dans cette procédure, je vérifierai l'alignement en X directement sur les guides des soupape extrêmes à gauche et à droite avant de faire le premier copeau...

Il y a peut-être plus simple mais c'est ce qui me vient à l'esprit, et qui me semble éviter pas mal de causes de fausse manip' avec une fraiseuse standard...
Si c'est "pas la bonne méthode" (ce qui ne m'étonnerait pas), je suis intéressé par un retour ça peut servir dans d'autres contextes !

 

[marcosMR2]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

je reviend sur les pistons, pense que si plutard tu jange les arbres a cams et que ta levé les rapproches encore plus il faudra usiner les tetes de pistons avec un jeux pour la soupapes (avec le regimes moteur, a pleine levé, les soupapes ont du jeux)

ps: j'ai deja realisé le montage de grosse souspapes dans une culasse 16s toyota, avec une prepa plus poussé (aac, pistons HC,etc...)

 

[Pousse Toc]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Si la culasse est ben alignée avec l'axe des X de la fraiseuse, tu peux faire 8 soupapes à la suite rien qu'en déplaçant la table de la bonne distance (je suppose que les queues de soupapes sont alignées et parallèles, 8 inclinées dans un sens, 8 dans l'autre ?).

Bonjour Pierre

Vous faites hélas fausse route.
Rien ne garantit que tous les guides de soupapes soient dans le même alignement et rigoureusement perpendiculaires au siège.
Et ce pour deux raisons.
Les tolérences d'usinage pour un moteur strictement neuf et l'usure des sièges et guides pour un moteur usagé.

C'est la raison pour laquelle on doit à chaque fois se régler sur le guide et pour chaque soupape.
Effectué à la fraiseuse, c'est un travail de titan.
Par conséquent nous utilisons des machines spécifiques pour effectuer ce travail telles que les MIRA qui sont les plus répandues.

Une autre chose me chagrine dans ce que j'ai pu lire plus haut.
Agrandir le siège existant pour passer une soupape plus grande n'est pas une bonne solution.
Si l'on retire de la matière dans l'alésage du siège, on diminue son serrage dans la culasse.
La conséquence est prévisible........sous les contraintes thermiques, le siège sort de son logement et là ........

Si notre camarade veut faire réaliser cette opération, j'ai bien évidemment des adresses très sérieuses à lui communiquer dans notre région.
Mais il va forcément y laisser des plumes......
Je vais lui donner matière à réfléchir.
Augmenter la levée des soupapes d'origine sans acheter d'arbre à came spécial.

Cordialement

 

[nismo299]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

ps: j'ai deja realisé le montage de grosse souspapes dans une culasse 16s toyota, avec une prepa plus poussé (aac, pistons HC,etc...)

vu le rapport gain en ch/tarifs,ca n'aurait pas été plus simple de swapper un 3S-gte et de le faire souffler 200gr de +?

 

[pierrepmx]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Si la culasse est ben alignée avec l'axe des X de la fraiseuse, tu peux faire 8 soupapes à la suite rien qu'en déplaçant la table de la bonne distance (je suppose que les queues de soupapes sont alignées et parallèles, 8 inclinées dans un sens, 8 dans l'autre ?).

Vous faites hélas fausse route.
[...]

J'aurais essayé...

 

[KY260]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

pour usidep, je te remercie du complement.
pour pousse toc, je suis à peu pres sur que du +1 en diametre passe sur tous les sieges, du moins tous ceux que j'ai tripoté, mais je n'ai jamais fait de 4s/cylindre, donc la seule reserve que j'ai, c'est celle là.

maintenant, passer de 33 à 34mm à l'admission, ça fait gagner quoi en terme se section debitante?
à mon avis, rien, ou guerre plus(dans les 5% sur 70/80% de la levée).
la seule chose, c'est qu'eventuellement, c'est à regarder, sur la place 0-20% de levée(en ouverture comme en fermeture), ça permet de gagner 10% de passage.
je suis à peu pres sur qu'en dehors de cette plage, on va droit aux emmerdements:
1- les ecoulements risquent de suivre des trajectoires bizarres
2- quid des conduits precedents
3- quid de la distribution
4- on se retrouve avec un ration I/E qui va etre modifié dans le mauvais sens et la seule raison valable serait un passage en suralimenté avec un RV à la basse et une grosse valeur de pression relative de sural sachant que se farcir l'etude de la ligne d'echappement qui va derriere ne va pas se faire sans douleur.

ça c'est ce qui me vient à l'esprit, mais je suis sur qu'un simple nettoyage/alignement/goupillage de la ligne d'admission donnera plus.

passer en grosse soupape, ça me fait penser aux vantards de l'armée, c'est moi qui ai la plus grosse, mais je ne sais pas m'en servir.

donc detaille davantage ton but, donne des valeurs de levée de durée et de croisement, que fais tu à coté et je suis sur que ton passage en grosse soupapes devient completement inutile.
et puis +1, c'est de la petite grosse soupape, pour moi qui ai fait passer des admissions de 35.5 à 44(+8.5 sur du 2s/cylindre, là, ça cause ).

sinon, un passage en 3 angles ou en radius ne serait-il pas envisageable?

 

[SEVEN40]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Merci a touspour vos participations!

Concernant la "nécessité" d'augmenter d'1mm le diamètre des soupapes, je pense que l'on s'éloigne du sujet
Ma question est "comment faire", et non pas "est-ce utile ou pas" !

Vos interrogations sont bien sur très pertinentes, je ne le remets absolument pas en cause, mais a "pousser" dans cette direction, la solution de facilité est de changer de moteur en en mettant un plus puissant a la base, voir changer de voiture , mon but étant de préparer CE moteur, et en sachant que j'ai un budget limité, voir quasi nul (pièces de récup, adaptations, fabrications perso,...).

Concernant l'augmentation de débit potentiel, je peut espérer atteindre 12% d'air en plus a l'admission et bien entendu mon n'est pasde me"vanter" avec mes "grosses" soupapes, mais surtout de me faire plaisir en faisant aboutir cette réalisation "perso" grace a mes faibles moyens (et aussi grace avotre aide en passant )

Je rejoinds "ky260" quand a la potentialité de conserver mes sièges, je suis quasi certain que le diamètre extérieur des sièges pour les soupapes en 33 et en 34 e est identique... cependant je préfère étudier les 2 possibilités, car je n'ai pas encore la totalité des données ( un peu de culture ne me fera pas de mal )

Je comprends votre interêt pour la question ainsi que vos interrogations, gardez juste a l'esprit que j'ai des culasses a sacrifier (2 moteurs entier même), je veut tenter cette modif "pour le fun" diront nous, si l'on cherche a rationnaliser l'interêt et la pertinance de cette modif, je veut bien détailler le tout, ça risque d'etre extrèmement long... ... par exemple, j'ai une course de 95mm et un alésage de 81mm... donc unvéritable "puit" a remplir (course longue).
Quand a travailler mon collecteur d'admission,j'ai passé sur une période de 2ans, une dizaine de pleins a tester différentes modifs : (papillons d'admissions plus grand , de différents diamètres, travail sur les conduits courts et longs ((collecteur a 2 étages)), longueur des conduits grace a une plaque intermédiaire,...) bref, sans prétendre maitriser le sujet, je l'ai déjà survolé !
Je bricole cette voiture depuis bientôt 15 ans, ce moteur plus sérieusement depuis 3 ans, j'ai attaqué le montage d'une boite "courte", toujours en adaptant des pièces de récup car rien n'existe en "aftermaret" pour ce modèle et j'avoue sans honte que ce qui me plait est de réaliser ces montages "impossibles"

Bref, c'est une passion pour moi, expliquer comment après différents calculs, essais et autre, j'en suis arrivé a la conclusion que pour tirer des chevaux de ce moteur, il vas lui falloir plus d'air sans trop jouer sur les lois de levées des AAC vas etre extrèmement compliqué... (moteur a course longue, beaucoup de couple dès les bas régimes ) ,ma volonté est de garder le caractère "tracteur", pasd'en faire une moulinette (on est déjà a près de 23m/s en vitesse moyenne linéaire des pistons!!! Et celà de série!!!


Enfin voilà, j'aimerai vos conseils sur ma question de base
Ensuite, si vous êtes réellement interessé, je peut créer un autre sujet ou je détaillerai mieux tout celà?

Merci encore a vous tous! Tout vos commentaires m'apportent beaucoup dans tout les cas, alors n'hésitez pas

"Pousse-toc": si vous connaissez un moyen d'augmenter la levée sans changer d'AAC, je suis tout ouies!!! (toujours pour m culture perso).

 

[Pousse Toc]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Il est en forme l'ami Frédo !

pour pousse toc, je suis à peu prés sur que du +1 en diamètre passe sur tous les sièges

Sur du 4 soupapes, les sièges sont relativement minces donc le risque de fissuration ou de décollement n'est pas négligeable.
De surcroit la surface de portée va se réduire à peau de chagrin.
C'est bon pour le contact car la pression d'appui de la soupape sur le siège sera plus forte.
Mais c'est mauvais pour le transfert thermique.
On augmente le risque de brulure et la récession par martèlement

maintenant, passer de 33 à 34mm à l'admission, ça fait gagner quoi en terme se section débitante ?
à mon avis, rien

Peu de choses en effet, mais tout est bon à prendre en matière de perméabilité.

Toutefois, comme la discussion est bien lancée et en ce qui me concerne passionnante, nous n'avons pas encore évoqué un problème qui est lié à l'augmentation de la taille des soupapes.
Leur poids !
Grosses soupapes = augmentation de la masse en mouvement = augmentation de l'inertie.
En conséquence, plus les soupapes sont lourdes plus le régime d'affolement est bas.
La encore de 32mm à 33mm, la différence est négligeable mais il n'est pas superflu d'en tenir compte et d'adapter des ressorts plus dur ou d'en modifier la précharge.

Il y a de quoi alimenter ce post durant des semaines tellement la préparation d'une culasse est un sujet complexe .

Le pire c'est que l'on passe parfois des heures et des heures à pinailler et que le verdict de la soufflerie remet tout en cause .

Cordialement à tous

 

[SEVEN40]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Effectivement, le passage en soufflerie révèle parfois de sacrées surprises
Dans tout les cas, j'ai les 2 options sous le coude, dès que j'aurai dénudé ma culasse "réceptrice", je pourrai mesurer les inserts et a partir de là, nous aurons du concret a se mettre sous la dent !


Pour commencer, une photo permettant de comprendre pourquoi je ne passe pas a plus gros que 34mm a l'admission

et une photo de mes futurs pistons... pour obtenir un RV d'environ 12.5 (voir un poil plus )

 

[usidep]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

bonjour,
il reste une question( comme vous été timide en infos ): "maitrisé vous le fraisage" (au moins un peu)? le calage, métrologie, utilisation des outils...
aucun ne vous en teindra rigueur si vous débuté , juste les réponses changerons !
maintenant qu'ont a un peu avancé, et qu'il est clair qu'ont improvise. d'autre questions/suggestions:
"deux jours maxi"
qu'elle jeu entre soupape et arbre à cames ?
j'ai vu votre photo il faut aussi faire l'autre coté !

 

[SEVEN40]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Pour le fraisage, j'en ai fait même si ça remonte a bientôt 7 ans maintenant!
Mais mon soucis n'est pas tellement l'execution mais plutôt la rapidité, je suis plutôt "hésitant" et lent... (je le voit surtout en tournage)
Une partie de mon cursus:

-2 ans chez Eurocopter Marignane, contrôleur tridimentionnel (pignonerie et carter)
-3 ans en atelier d'usinage, usinage sur tours tradi, fraiseuses et rectification plane.

Donc je dispose de "notions" mais je n'ai absolument pas la dextérité d'un vrai pro! Je suis plutôt "touche a tout"... du coup maintenant je suis technicien de maintenance, a dominante mécanique , même si je fait de l'electrique aussi.
D'ailleurs j'ai aussi une passion dévorante pour la soudure (arc et TIG), je suis même équipé d'un Nertinox 150, que j'ai modifié pour y adapter une carte HF!

Et sinon, oui ,je suis timide car nouveau, et je n'ai pas envie de passer pour un "je sais tout", je suis plutôt "mauvais en tout" ou "bon a rien", mais j'ai pas mal navigué donc j'ai "apercu" pleins de choses...
... et j'en ai retenue une: je suis loin de tout savoir, du coup je suis toujours preneur des conseils des gens avisés!!!(même si des fois je n'en fait qu'a ma tête )

Par contre, jeu entre soupapes et AAC? Je comprends mieux votre question sur l'autre côté !
C'est un système d'actionnement des soupapes par "basculeurs", avec un rapport de 1.2 il me semble... Du coup on peut "tricher" sur la profondeur des sièges , en reréglant derrière, on peut aisément compenser une implantation plus profonde!
Je ferais d'autres photos quand j'aurai démonté ma culasse, celle en photo est celle d'un ami (j'ai sa culasse en pension ) , quand au bloc, ça vient d'une connaissance aux States qui as réalisé une prépa "ressemblante" a ce que j'envisage

 

[usidep]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

bonjour,
donc ont peu parlé franchement (autrement un débutant qui commence par cela )

Du coup on peut "tricher" sur la profondeur des sièges , en reréglant derrière, on peut aisément compenser une implantation plus profonde!

comme on est sur un gain modeste (rien de critique)
je pensait un peu à cela ! soupape réduit (en épaisseur) et siège plus profondément dégagé "derrière les oreilles" en limitant le jeu du joint de culasse, je n'est aucune idée du gain ? car l'espace créé augment la chambre de combustion !
mais le travail est assez simple tour et outil à faire les angles des sièges, faut t'il que l'arbre à canne l’accepte ?

 

[SEVEN40]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Allez, un ptit complément d'infos

Une photo des pistons d'origine "in-situ" On observera la diminution du volume "dispo" au PMH, d'u côté ça "corse" au niveau passage des soupapes, de l'autre côté, ça laisse une belle marge si l'on "enfonce" les soupapes dans la culasse

Côté "faisabilité" du montage de ces soupapes plus grosses, j'ai très peu d'infos a ce sujet, bien que ça ne soit pas une première modiale sur cette culasse, je sais que ça été réalisé avec succès , mais très peu d'infos a ce sujet (peut-etre que le résultat n'en valais pas la peine), mais j'ai envie de tenter tout de même!!!

 

[Pousse Toc]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Par contre, jeu entre soupapes et AAC? Je comprends mieux votre question sur l'autre côté !
C'est un système d'actionnement des soupapes par "basculeurs", avec un rapport de 1.2 il me semble... Du coup on peut "tricher" sur la profondeur des sièges , en reréglant derrière, on peut aisément compenser une implantation plus profonde!

Ce système se prête bien à la retaille des dos de cames d'AAC.
Si l'on compense la valeur retaillée par le réglage du jeu, on obtient une levée plus importante.
Les rampes de silence en pâtissent un peu mais en compétition ce n'est pas une priorité.

 

[marcosMR2]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

ps: j'ai deja realisé le montage de grosse souspapes dans une culasse 16s toyota, avec une prepa plus poussé (aac, pistons HC,etc...)

vu le rapport gain en ch/tarifs,ca n'aurait pas été plus simple de swapper un 3S-gte et de le faire souffler 200gr de +?

en MP si tu le souhaite, pour ne pas pourrir ce post

 

[KY260]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Effectivement, le passage en soufflerie révèle parfois de sacrées surprises
Dans tout les cas, j'ai les 2 options sous le coude, dès que j'aurai dénudé ma culasse "réceptrice", je pourrai mesurer les inserts et a partir de là, nous aurons du concret a se mettre sous la dent !


Pour commencer, une photo permettant de comprendre pourquoi je ne passe pas a plus gros que 34mm a l'admission

à la vue de la culasse, je te deconseille meme de passer en 34, car trop proche de ta paroie de cylindre, tu vas perdre en debit.
et tes sieges me semblent fin, tres fin meme.
par contre, si tu veux affiermer le coté tracteur du molosse, je te conseile de passer en 29 à l'echappement, , ce qui va rehausser ton rapport I/E.
avec celà, en gardant un arbre àçà came croisé comme à l'origine, tu vas gonfler ta courbe de couple, sans en perdre dans les haut regimes.
certes ton rendement sera peut etre un peu moins bon(je dis bien peut etre, car de trop nombreux parametres interviennent pour donner un resultat d'emblée), mais tu vas avoir alors un couple style tracteur.
au passage, il serait interessant de savoir si ton moteur est catalysé ou non, et s'il est soumis aux normes, car en jouant sur les marges, quelques mkg sont à gagner.

 

[SEVEN40]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Merci pour votre contribution ky260! Aux autres aussi bien entendu

Pour info, voiçi les cotes des sièges d'origine, pour soupapes en 33mm donc:

dia exter: 35.1 mm
dia inter: 28.45 mm
épaisseur: 8.25 mm

L'angle de portée est de 45 degré au niveau de la soupape, le diamètre est de 6.6mm.
Voilà, si ça peut vous etre utile comme info

Sinon, côté "catalyseur", il n'y en as pas sur cette version, équipée par contre d'une injection multipoint.
Je vais tout de même étudier cette piste d'augmenter uniquement le diamètre des soupapes d'échappement

Sinon, concrètement, comment dois-je procéder en utilisant une fraiseuse? Surtout au niveau du centrage?
Concernant l'outil, quel(s) angles dois-je rechercher? (dans le cas ou je réusinerai les sièges)
Sinon, si je doit réusiner les logements des sièges, une tête a aléser s'impose vu la précision du serrage de la bague...

 

[KY260]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

à ce que je vois, pour commencer, je passerai les diametre interieur des sieges à 30mm.

Par contre, je ne comprends pas ces 2 questions:

Concernant l'outil, quel(s) angles dois-je rechercher? (dans le cas ou je réusinerai les sièges)
Sinon, si je doit réusiner les logements des sièges, une tête a aléser s'impose vu la précision du serrage de la bague...

pour le centrage, la premiere chose à faire, c'est de placer la culasse avec les guides perpendiculasires à la broches.
apres, centrage classique.

 

[SEVEN40]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Dans l'hypothèse ou je retaillerai mes sièges pour y mettre les plus grosses soupapes, dois-je tailler les sièges a 45° eux aussi?
Quand au positionnement de la culasse, puis-je me contenter de me centrer a la pinule par rapport au siège? Pour bien faire c'est le guide qui doit faire référence, comment pouvoir me "référer" a lui ?

Ptit edit: les queues de soupapes font 6.6mm de diamètre

Et encore merci!

 

[KY260]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Dans l'hypothèse ou je retaillerai mes sièges pour y mettre les plus grosses soupapes, dois-je tailler les sièges a 45° eux aussi?

oui, bien sur

Quand au positionnement de la culasse, puis-je me contenter de me centrer a la pinule par rapport au siège? Pour bien faire c'est le guide qui doit faire référence, comment pouvoir me "référer" a lui ?

il faut se centrer au mieux sur le guide, mais de toute façon, il y arodage apres, pour bien faire les choses.

 

[SEVEN40]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Merci pour votre réponse!

Du coup, pourquoi il y as 3 angles sur les sièges d'origine
J'avoue avoir un peu de mal a comprendre...

 

[KY260]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

le 3 angles permets un gain notable en permeabilité sur les basses levées, jusqu'à 5/6mm de levée.

 

[SEVEN40]

Re: modification du diamètre de soupapes sur une culasse aut

Merci pour votre réponse!

Pas beacoup d'avancées en ce moment, mon travail ne me laisse pas trop tranquille...

Je devrais "entrer dans le vif du sujet" début Février!

Sinon, une autre question, plus ou moins dans le même domaine... ... j'ai un jeu de pistons dont le diamètre d'axe est de 21mm, je voudrais les passer a 22mm car mes bielles sont en 22mm côté piston.

Je ne voit pas trop comment m'y prendre, je pensais usiner un "nez" en 21mm, percé et taraudé, monter les pistons dessus et aléser a 22mm la "moitié" de l'alésage...
Ensuite, refaire un autre "nez" a 22 mm, et refaire la même opération...

C'est le seul moyen que je voit , seulement réaléser " a la retourne" risque d'engendrer un léger défaut de coaxialité....

Sinon, impossible de le faire en fraisage selon moi, les pistons étant extrèmements ajourés sur les côtés...

... donc si quelqu'un as une idée géniale, n'hésitez pas!!!