Mesures d'isolement au méghommètre

[MRG-NK]

Bonjour,
Il faudrait vérifier que ce "neutre" est bien relié au bobinage.
Il est plus crédible d'avoir une prise de terre. Dans ce cas, il y a une isolation électrique entre les phases et la terre.
S'il s'agit d'un fil qui est relié aux bobines du transfo ; si ce fil est relié à la terre, soit directement soit accidentellement, alors il peut avoir un courant de fuite. le courant du primaire du transfo passant par la terre.

Cela NE SE PRODUIT que si la consommation par phase est différente.

Si les 3 phases ont la même consommation, le même cosinus PHI ; alors, courant "neutre" = 0
Si une différence, comme le primaire n'a pas de neutre, il y a un retour par la terre.

Nota : ca me parait un peu "chelou" ce fil neutre à la masse.... qui à un moment donné se trouve à la terre.

Si le montage avec transfo est d'origine, peut être qu'nitialement un éventuel courant de fuite était faible.
Suite à la mise en place d'un nouveau disjoncteur différentiel, ou une augmentation du courant de fuite ; ca saute.
Comme ca se produit lors de la mise à l'arret, voir si à ce moment une phase consomme.

- - - - - -

Pour vérifier un éventuel couplage "neutre"- Terre ; phase.
Faire un test à l'ohmmetre.... bien noter où va un fil pour remettre comme avant lors du remontage.
débrancher l'arrivée du courant débrancher la sortie.
Le transfo connecté à rien du u tout : faire une mesure de résistance entre.
P1 - P2 ; P1-P3 P2-P3 P enroulement primaire on doit trouver 3 valeurs identiques
S1-S2 ; S1-S3 S2-S3 S enroulement secondaire idem 3 fois même valeur ; proches des précedéntes

Le plus important : test P1 et l'autre fil ! neutre
P2-N et P2-N doivent donner la même valeur

Test S1 - N S2-N et S3-N doivent donner 3 valeurs identiques. : simple vérification

En complément un test P1-S1 P2-S2 P3-S3 ; on doit trouver des valeurs de réistance très faibles
environ 70 fois plus faible que test P1-P2 ou S1-S2

Si on a une très grande valeur : l'infini ; alors c'est un transfo
Si on a une valeur avec 1 seul enroulement ; alors il y a un défaut d'isolement entre le primaire et le secondaire

Ce n'est pas très compliqué ; mais si on est vraiment novice ; demander l'aide d'un tiers qui sait faire ( et pas qui pense savoir faire)

J'ai fait un dessin, d'après ce que j'ai compris ; le transfo incriminé en vert primaire et bleu secondaire
Il faudrait avoir plus d 'informations pour avoir un bon diagnostic

Avoir la plus complète possible de l'installation serait mieux.

 

[MRG-NK]

... Si la machine est TRES ancienne ; elle pouvait être 110-127V
quand le réseau est passé sous 220-230V
on a peut être du ajouter un transfo primaire 400-415V secondaire 230V entre phases
et sur une plaque on a lu 400-415 ; pas d'indication autre

J'estime qu'il faut tout imaginer.... on vérifie, ça permet ensuite d'éliminer des possiblités.

Si c'est le cas ; la différence de résistance test P1-P2 et S1-S2 dont donner des valeurs assez differentes

 

[MRG-NK]

Bonjour,
si c'est bien un autotranformateur, la logique voudrait que le fil idntifié comme "neutre" soit relié au NEUTRE EDF.
Mais ce n'est pas le cas ! pourquoi ?
l'installateur a pensé qu'une machine triphasé n'avait pas besoin de neutre ? ; elle n'en n'avait pas avant.... quand elle était sous 110V.... voir mon hypothèse ancienne machine.

Parfois il y a des "courant de circulation de masse" ; ça arrive en HiFi, les montages mal faits : plusieurs plans de masse.
On a préféré évité d'avoir un courant passant par le neutre et la terre.
Pour info, ca arrive sur les installations SNCF quand un train est entre deux stations qui l'alimente.
Mais on est dans un cas particulier....

Il serait interessant de savoir si les bobines des contacteurs sont alimentées en 110 - 127V ; et pas en 220 V ou 24V.
C'est marqué sur le contacteur, près des bordes de la bobine.
Mais, c'est pour un oeil averti pas un novice absolu.... quoi que...il suffit d'ouvrir l'oeil au bon endroit.

Si on est en 24V ; il faut voir si on a un transfo 220-230 > 24-26V ou un 110-127 > 24V
Si on a du 110V et valeurs proches ; alors c'est une ancienne machine, cela justifie l'usage d'un transfo.

Si on est sur du 110 ; il y a un courant neutre non compensé.... trop fort ; ca saute.
En charge ca reste ok car en pourcentage ; le courant de neutre est faible ; sa valeur on détectée comme critiue ; en revanche à vide ; on ne voit que lui !

Une solution ;très lourde diront certains ; changer les bobines 110V par du 230 ou du 230-400V
Hélas, cela oblige à revoir tout le cablage du circuit de commande.
Sans schéma électrique de la machne.... ca peut donner un mal de crane, même à un électricien.

Si on a un transfo 110V qui alimente les contacteurs....c'est plus simple ; mais il faut aussi modifier.

Si on a des circuits électroniques ; pareil... changer le transfo, mais il faut modifier ; c'est aussi pour un électricien.

J'attends les réponses mesure sur transfo....
On pourrait aussi mesurer la tension au secondaire ; je n'avais pas proposé : ça peut être dangereux pour un maladroit ou un novice craintif.
Une solution simple : on coupe le courant ; on branche une lampe à incendescence 230V sur le secondaire entre phase et neutre. Si ca s'allume correctement ; c'est du "220"
Si éclaire faiblement ; c'est du 110 préférer une lamp 100W à filament à une 40W qui donnerait une faible différence d'éclairemnt.

Un essai entre 2 phases du secondaire : si luminosité correcte ; on est sur une machine 110V
si éclaire TRES fort la machine est une 220V

 

[MRG-NK]

Bonjour,
je suppose, en entrée transfo on a Terre + 3 phases
Sortie transfo Terre : fil vert jaune : normalisé ; neutre : fil bleu, en principe
3 phases : marron, noir , autre couleur.
Pas d'autre fil ? ps de fil venant du primaire du transfo vers la machine

Possible à l'origine, une machine 110V triphasé
Alimentation contacteurs entre phases soit 220V
Pas besoin de neutre.
Lors du passage en 380V on a mis un autotransfo. pour rester compatible 110-127 / 220V

Si on a ajouter des éléments, on a peut être ajouter un fil de phase ; et utilisé le neutre comme retour.
A vérifier

Voir combien de fils fienent au transfo ; combien et de où en sortent vers la machine