Musique mécanique mesurer la perce d'un chanter de uilleann pipe

[darkpiper]

Bonjour à tous!!
Je vous expose ici un problème qui me trotte dans la tête depuis longtemps:
Je cherche a copier un "chanter" de uilleann pipe c'est a dire la flute sur laquelle on joue la mélodie.
Il s'agit dune perce conique sur un longueur d'environ 300 a 400 mm(suivant tonalité) sachant que le diamètre le plus petit est de 3 - 3.5mm (suivant la tonalité)et le plus grand (10.5 -12 toujours suivant tonalité).
On m'a proposé l'idée de rondelles taraudées vissée au bout d'un axe fin fileté mais il faut que je prennent les cotes par incrément de 0.1 donc que je les fabrique en conséquence (plutôt fastidieux puisque je n'ai pas de tour chez moi).
Donc je suis a la recherche d'une autre façon de proceder et comme plusieurs cerveau valent mieux qu'un....
Est ce que quelqu'un aurait une idée?

 

[jajalv]

Re: mesurer un alésage conique

Bonsoir,

J'avoue ne pas tout comprendre.
Pouvez-vous nous donner un croquis ?

Bonne soirée.

jajalv

 

[amurianum]

Re: mesurer un alésage conique

tu coules dedans une résine, tu y mets ta tige fileté de manière à pouvoir l'extraire et hop une fois sortie tu fais tes mesures

 

[domi.U&M]

Re: mesurer un alésage conique

Bonjour à tous!!

Je cherche a copier un "chanter" de uilleann pipe c'est a dire la flute sur laquelle on joue la mélodie.
Il s'agit dune perce conique sur un longueur d'environ 300 a 400 mm(suivant tonalité) sachant que le diamètre le plus petit est de 3 - 3.5mm (suivant la tonalité)et le plus grand (10.5 -12 toujours suivant tonalité).
Est ce que quelqu'un aurait une idée?

je dois donc conclure que le cône n'est pas constant sur toute la longueur? (donc, de fait, n'est pas un tronc de cône). sinon, je ne vois pas ou est le problème pour le mesurer... (cf titre)

 

[darkpiper]

Re: mesurer un alésage conique

Merci pour vos réponses.
Toutefois pour la résine c'est hors de question puisque l'intrument que je souhaite copier n'est pas a moi et vaux environ 12 000 euros
dont presque 2000 rien que pour le "chanter"(il s'agit d'un instrument d'exception dont le fabriquant est aujourdhui décédé)!!!
Alors imaginez la tête du proprietaire si je lui dit :"je vais couler de la résine dedans".Va y avoir du meurtre dans l'air!!
@jajalv
Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans mon explication (désolé je ne sais pas comment citer.. )
@domi.U&M:
Effectivement le cône n'est pas constant.Comment feriez vous pour le copier alors?

 

[jajalv]

Re: mesurer un alésage conique

Bonsoir,

@jajalv
Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans mon explication (désolé je ne sais pas comment citer.. )

Il suffit de cliquer sur citer (en haut du message), et de ne garder que la partie qui vous intéresse.

Je ne comprenais pas parce que vous annonciez un cône alors que ce n'en est pas un.
Si le moulage n'est pas possible, le système des rondelles me semble le plus approprié.
Vous n'êtes pas obligé d'en faire une série.
Vous pouvez n'en faire que 4 ou 5, en partant de la plus grosse, et que vous allez diminuer dixième par dixième au fur et à mesure de vos relevés.

Bon courage.

jajalv

 

[Gallipallo]

Re: mesurer un alésage conique

Bonjour
L'Idée de rondelles taraudées est à exploiter:
vous prenez une rondelle taraudée à 2 dont vous connaissez le diamètre entre 4 et 5 vous la fixer sur la tige filétée de 2 avec un écrou pour la bloquer ainsi qu'une autre rondelle taraudée à 2 entre 9 et 10 de diamètre sur la quelle vous collez un écrou , cette rondelle solidaire de l'écrou est libre sur la tige
Vou introduisez l'appareil ainsi fabriqué dans le trou conique de manière que la première rondelle se coince au fond , ensuite vous vissez avec l'écrou la deuxième dondelle sur la tige filetée jusqu'à ce qu'elle se coince à son tour , vous sortez l'ensemble , il vous reste à mesurer la distance entre les deux rondelles et avec les différences de diamètres vous pouvez calculer la conicité .
vous pouvez utiliser des rondelles en plastique dur pour ne pas abimer l'objet .
A+ HB 750

 

[Fran]

Re: mesurer un alésage conique

salut

tu parle d'un truc comme celui la ?

une perce conique sur un longueur d'environ 300 a 400 mm(suivant tonalité) sachant que le diamètre le plus petit est de 3 - 3.5mm (suivant la tonalité)et le plus grand (10.5 -12 toujours suivant tonalité).

 

[darkpiper]

Re: mesurer un alésage conique

Tout d'abord merci pour vos réponses!!
pour hb750 :Il s'agit bien de la technique que j'expliquai plus haut mais je ne peux pas le faire comme ça car la conicité n'est pas constante et si je le fais comme tel cela ne fonctionnera pas (déja essayé....)car le chanter doit etre juste ,équilibré ,et en plus sur 2 octave!!!
Pour fran:
Ce que tu montre c'est la coupe d'une anche de chanter de uilleann pipe qui entre dans le chanter et le fait sonner.ce que je cherche a copier c'est la flute dans laquelle cela entre.

 

[Fran]

Re: mesurer un alésage conique

salut

juste a cote alors . malheureusement ça change pas la difficulté . pas vraiment de solution ici

on creuse

 

[Gallipallo]

Re: mesurer un alésage conique

Bonjour
Il n'y a qu'une solution :consulter un luthier qui consentira peut être à partager son secret .
A+ HB

 

[jajalv]

Re: mesurer un alésage conique

Bonjour,

Il n'y a qu'une solution :consulter un luthier qui consentira peut être à partager son secret .

ça, c'est autre chose.
Sur le net, et dans de nombreux domaines, on trouve des spécialistes qui décrivent des réalisations.
En réalité, ils en disent juste assez pour vous donner l'eau à la bouche, mais en omettant le petit détail qui fait que ça marche ou ça ne marche pas.
Et généralement, ça ne marche pas.
Et il faut de très nombreux essais avant d'obtenir quelque chose qui commence à marcher un peu.

Bon courage à notre ami.

Bon week-end à tous.

jajalv

 

[domi.U&M]

Re: mesurer un alésage conique

la solution est simple. sa précison n'est qu'une question de temps. ( ne fonctionne que si la section est circulaire)
elle reprend la logique du systeme des rondelles.

une tige circulaire de bois au plus grand diamètre; reduction d'un dizième au diamètre; introduction et mesure de l'enfoncement; reduction à nouveau; introduction et remesure, etc...

ne fonctionne pas si la chambre contient un renflement.

dans le cas d'un renflement, une seule solution simple: une longue pige avec pointe de touche coudée en bout de pupitas.
mais là, il faut disposer d'un bâti sans jeu à déplacement parallele: avec un tour, je sais faire. et dans ce cas, on peut même analyser une chambre qui n'est pas circulaire en reprenant les mesures tous les n degrés de rotation de la broche...

ce n'est plus qu'une question de temps (nombre de points de mesure) directement fonction de la finesse du maillage des mesures...

 

[gégé62]

Re: mesurer un alésage conique

oui, je vote pour la solution de Domi : simple et efficace

 

[Gallipallo]

Re: mesurer un alésage conique

Bonjour
J'ai trouvé ce site fait pour vous :http://uilleann-pipes.xooit.fr/portal.php
A+ JB 750

 

[darkpiper]

Re: mesurer un alésage conique

Bonjour les amis
tout d'abord merci pour vos réponses

Bonjour
Il n'y a qu'une solution :consulter un luthier qui consentira peut être à partager son secret .
A+ HB

C'est justement je crois la solution adoptée par de nombreux luthiers mais je pensais naïvement que d'autres solutions pouvais exister!

dans le cas d'un renflement, une seule solution simple: une longue pige avec pointe de touche coudée en bout de pupitas.
mais là, il faut disposer d'un bâti sans jeu à déplacement parallele: avec un tour, je sais faire. et dans ce cas, on peut même analyser une chambre qui n'est pas circulaire en reprenant les mesures tous les n degrés de rotation de la broche...

Alors là j' avoue que je vois pas trop..Surtout dans des petits diametres.pourriez vous me mettre une photo?

Bonjour
J'ai trouvé ce site fait pour vous :http://uilleann-pipes.xooit.fr/portal.php
A+ JB 750

Merci beaucoup pour le lien.J'y suis inscrits depuis un moment mais ce n'est pas grave

 

[Gallipallo]

Bonjour
C'est le meme système qu'avec deux dondelles sauf qu'ii n'y en a qu'une , à chaque mesure vous changez de rondelle et vous mesurez la profondeur , par calcul vous pourrez avoir les diifférentes conicités , il doit falloir un alésoir tres spécial pour réaliser ce truc de fou .............
A+ HB 750

 

[darkpiper]

C'est justement pour fabriquer cet alésoir de malade que je dois prendre les cotes de façon trés précise!
J'en ai réalisé un mais d'après des cotes trouvées sur internet mais j'ai été deçu du resultat!!
Du coup je prefererai prendre les cotes moi même afin d'être sur !

 

[gabber]

Autre solution:
Se rapprocher d'une société spécialisé en métrologie.

Moyennant finance, ils vous feront un balayage au laser et vous repartez avec le fichier 3D.

Ce n'est pas forcément très onéreux contrairement à ce qu'on pense.

 

[darkpiper]

Ah oui bien pensé!!Il faut que je me renseigne s'il n'existe pas une telle société près de chez moi!!Et puis encore faudrait il qu'il accepte et ....que ce ne sois pas trop cher!!

 

[stanloc]

Bonjour,
Il faut acheter dans une armurerie des plombs de chasse les plus fins possible. En verser jusqu'à la gueule dans le bidule et en faire une radiographie.
Stan

 

[domi.U&M]

Ah oui bien pensé!!Il faut que je me renseigne s'il n'existe pas une telle société près de chez moi!!Et puis encore faudrait il qu'il accepte et ....que ce ne sois pas trop cher!!

ha ha ha! vous voulez copier dans les moindres détails un profil d'un instrument de musique qui a été soigneusement conçu, puis réglé afin de le reproduire en espérant obtenir le même rendu sonore.
et vous voulez que ce ne soit pas trop cher!!! alors qu'il y aura des centaines de mesures à prendre, y compris les mesures des ajustements manuels ( même avec un automate scanner laser ou video). heu, vous ne révez pas un peu?

et à ce niveau de précision, ce ne sera plus de la copie, mais de la contrefaçon!

vous demandiez au départ une chose somme toute assez simple. nous y avons répondu par quelques solutions simples et peu couteuses.
mais là, vous avez mis le curseur bien haut!
et n'oublions pas que les grands interprêtes tirent des larmes ou des cris de joie même avec un instrument faux!
je crois que vous vous écartez du vrai sujet...

 

[darkpiper]

Mon propos n'est pas de copier ou plutôt comme vous insinuez de plagier un luthier pour qui j'ai enormement de respect mais juste de fabriquer un instrument qui fonctionne et soit juste ce qui serai déja pas mal!!
C'est pourquoi au départ je parlai de cette methode qui est simple mais longue a mettre en place du fait de l'usinage des rondelles.
On me parle de mesure 3 d , je réponds ce que je pense , de toute façon ma démarche n'est pas là...
je cherche juste a m'inspirer et encore une fois pas a copier un luthier ce que d'autre font déja très bien ...
Je voulais trouver un autre moyen de mesure et surtout controle aprés usinage.
Désolé que ma démarche n'est pas été comprise

 

[gabber]

Tu peux te sortir une carto graphie entre 20 et 100€ selon la taille de la pièce.
Le traitement d'une pièce dure quelques minutes, le plus long sera la facturation.
La contrefacon n'est effective que si on touche au droit (brevet, droit 'auteur ,ect...), si l'objet est ancien pas trop de problème sur ces aspect la.

Les stradivarius ont été "copier", c'est pas pour autant que tous les fabriquants de violon versent des royalties aux descendant
http://www.faro.com
(pour info)

 

[domi.U&M]

Mon propos n'est pas de copier ou plutôt comme vous insinuez de plagier un luthier pour qui j'ai enormement de respect mais juste de fabriquer un instrument qui fonctionne et soit juste ce qui serai déja pas mal!!
C'est pourquoi au départ je parlai de cette methode qui est simple mais longue a mettre en place du fait de l'usinage des rondelles.
On me parle de mesure 3 d , je réponds ce que je pense , de toute façon ma démarche n'est pas là...
je cherche juste a m'inspirer et encore une fois pas a copier un luthier ce que d'autre font déja très bien ...
Je voulais trouver un autre moyen de mesure et surtout controle aprés usinage.
Désolé que ma démarche n'est pas été comprise

mais si que votre démarche est comprise
votre réponse "fabriquer un instrument qui fonctionne" est bien là et mon propos un peu incisif vous a permis de le reformuler.

pour le "contrôle après usinage": jouer des notes test n'est'il pas la meilleure solution?

 

[domi.U&M]

et qui soit juste: très très complexe en industrie: on fabrique d'abord, puis on passe sur des bancs danalyse. les retours de mesures permettent d'effectuer un ou des correctifs ( meulage, perçage, ajoût de matière parfois).
puis recontrôle et recorrectif si nécessaire... jusqu'à arriver à un rendu que l'on estime acceptable (que vous appelez "juste").

un luthier fait pareil ( j'en ai cotoyé pendant plusieurs années à Mirecourt). il utilise d'ailleurs des astuces de compensation pour contrebalancer des défauts de pièces ou assemblages devenus inaccessibles après collage.

 

[darkpiper]

Si ma démarche a bien été comprise alors tout va bien
En fait la complexité de l'instrument vient du fait que le "cône" influe non seulement sur le son mais aussi sur la puissance sans parler du fait qu'il joue sur 2 octaves.Mais un autre probleme s'ajoute a cela: c'est l'anche.Chaque fabricant a SON type de perce donc Son type d'anche(c'est un instrument de malade j'vous dis!!!)
C'est pour cela que beaucoup de gens on essayer d'en fabriquer mais finalement peu y arrive car il ya beaucoup de parametres.
D'où le fait ,pour démarrer de "m'inspirer " d'un instrument qui a un très joli son.

 

[darkpiper]

Juste pour vous montrer, voici une photo de mon premier alésoir:

 

[Gallipallo]

De toute façon avec un alésoir pareil qui doit avoir une rigiditée de canne à pêche le rasultat doit pas être terrrible .
A+ HB 750

 

[darkpiper]

Ben ça marche bien pourtant!!Je n'alese pas de l'acier avec non plus et on le fait a la main après avoir fait des perces étagées.

 

[domi.U&M]

pour continuer à vous proposer des solutions, il faudrait connaitre les moyens techniques dont vous disposez, et savoir si vous voulez confectionner un instrument ou plusieurs (ce n'est pas clair à la relecture complête de votre post ).

parce que si vous disposez d'un petit tour, tout est plus simple, y compris pour mesurer votre fameux engin de référence, très cher et que vous ne voulez pas copier

donc, dites nous!

 

[darkpiper]

Re: mesurer le perçage d'un chanter de uilleann pipe

Bon c'est vrai que je n'est peu être pas été très clair
Concernant mes moyens techniques je ne dispose pas d'un tour a métaux a la maison mais seulement au travail (je pense sérieusement à investir mais les finances ne le permettent pas encore...)et c'est vrai que cela me faciliterai grandement la tâche.
En fait je n'est aucune machine me permettant d'usiner les métaux .Par contre je peux dans la limite du raisonnable utiliser les machines au boulot mais je préfère éviter sachant qu'on finira bien par me le reprocher!!
Je voudrais avoir un dispositif me permettant de prendre les cotes mais que je puisse le faire sur plusieurs instrument (c'est a dire pas un dispositif a usage unique).
voilà j'espere avoir été plus clair.
darkpiper

 

[domi.U&M]

Re: mesurer le perçage d'un chanter de uilleann pipe

En fait je n'est aucune machine me permettant d'usiner les métaux .Par contre je peux dans la limite du raisonnable utiliser les machines au boulot mais je préfère éviter sachant qu'on finira bien par me le reprocher!!
Je voudrais avoir un dispositif me permettant de prendre les cotes mais que je puisse le faire sur plusieurs instrument (c'est a dire pas un dispositif a usage unique).
darkpiper

OK, Darkpiper, ta demande devient bien explicite.

finalement, tu cherches un pieds à coulisse avec des becs suffisamment fins et longs pour aller au fond du tube et mesurer de proche en proche ses cotes intérieures. ça, c'est une solution que de construire ce fameux pieds à coulisse.

une variante consiste à fabriquer un compas à réduction avec de la corde à piano et à mesurer l'écartement des bras restés à l'extérieur.

une autre variante consiste à enfiler un ruban d'étain tiré par un fil: le ruban va s'aplatir au contact des parois: on ressort le tout (le fil est tendu des deux côtés du tube) en prenant la cote du fil et la cote de l'aplati. à la place de l'étain, on peut bricoler un petit vé à friction (les deux branches pivotent en frottant) rentré écarté. c'est le système dit "du parachute".

une autre solution consiste à génerer une empreinte avec un faisceau de tiges fines introduites en bloc dans la partie évasée du tube mis vertical. elles vont s'enfoncer jusqu'à tangenter la paroi. en pinçant tout le faisceau pour bloquer les aiguilles entre elles et en sortant le tout, tu auras l'empreinte d'évolution du cône. Ce procédé est une variante du "parapluie" pour prendre l'empreinte de l'intérieur des serrures...

une petite dernière solution , pour la route , consiste à avoir un jeu de billes étalonnées (ça se vend) et de mesurer, bille à bille, jusqu'où elles descendent.

j'ai vu utiliser toutes ces méthodes...

 

[darkpiper]

Re: mesurer le perçage d'un chanter de uilleann pipe

waowwwww
merci beaucoup!!!
Ben là si j'arrive pas a faire quelque chose c'est qu'il y a un probléme!!!
Bon j'avoue ,j'ai pas tout compris mais l'idée des spheres étalonnées me plait beaucoup car je n'est aucun risque d'abîmer le modeleet ça c'est essentiel!!
merci encore je vais creuser la question.
darkpiper

 

[JeanYves]

Re: mesurer le perçage d'un chanter de uilleann pipe

Bsr ,

Je confirme la méthode des billes .
Il y aura toujours une marge d'erreur si ce n'est pas rond et regulier .