Mauvais horloger ou excellent plombier ?

[JCS]

Salut à tous,

Une petite photo d'un travail original, indigne d'un horloger mais qui est néanmoins une performance.
La pendule à fonctionné au moins 15 ans de la sorte !

*old link*

@+

JC.

 

[stanloc]

Cela démystifie le travail des horlogers, c'est tout
Stan

BON JE SORS

 

[JCS]

Salut Stan,

Je ne partage pas ton opinion.
Il y a au moins deux façons de voir les choses :
Bricolage fonctionnel ou restauration.
Dans le cas que je montre, c'est du bricolage fonctionnel. Toutefois, ce genre d'objet
a une valeur patrimoniale non négligeable. Et ce genre de travail, même fonctionnel
dévalorise énormément l'objet, à mon sens. Ou est le gain ?

Une restauration bien faite est une intervention qui permet au garde temps restauré de fonctionner parfaitement
sans laisser aucune trace de l'intervention, permettant ainsi de valoriser une patrimoine afin de le transmettre aux génération à venir
dans un état acceptable.C'est ce que m'a inculqué mon maître d'apprentissage,
mais cela fait bien longtemps déjà...

Si c'est juste pour avoir l'heure, il existe de belles pendules à quartz pour pas cher !

@+
JC.

 

[albatros_del_sur]

Cela démystifie le travail des horlogers, c'est tout
Stan

BON JE SORS

Bonsoir amis horlogers,
Oui il faut bien que nous autres qui ne sommes pas horlogers puissions nous amuser un peu, histoire de voir comment ça marche....
Mais oui JCS en faisant "joujou" des fois nous faisons de grosses C...es. Cette brasure à l'étain a tout de même bavé à l'intérieur de la roue, je pense que j'aurai retiré l’excédent pour éviter le balourd.
Heureusement vous êtes là pour nous conseiller et nous éviter de grossières erreurs.
Ici quand même, si je ne me trompe pas il s'agit de Bréguet, donc en principe de belles pièces?

Cordialement

 

[JeanYves]

Bsr ,

C'est sûr ce n'est pas du bon travail !
, il n'en reste pas moins que le patrimoine a été transmis durant ces 15 années , puisquelle a fonctionné !
Si elle n'avait pas éte demontée , pour autre chose sans doutes ? , on n'en serait rien

 

[JCS]

Salut à tous,

Certains commentaires me font penser à ce vieux sketch de Fernand Raynaud :


http://www.ina.fr/video/I06268518


@+
JC.

 

[JeanYves]

Bjr ,

Un defaut mineur dans ce cas !
http://proqc.fr/quality-resources/products-defects-classification

 

[stanloc]

Salut Stan,

Je ne partage pas ton opinion.
Il y a au moins deux façons de voir les choses :
Bricolage fonctionnel ou restauration.
Dans le cas que je montre, c'est du bricolage fonctionnel. Toutefois, ce genre d'objet
a une valeur patrimoniale non négligeable. Et ce genre de travail, même fonctionnel
dévalorise énormément l'objet, à mon sens. Ou est le gain ?

Une restauration bien faite est une intervention qui permet au garde temps restauré de fonctionner parfaitement
sans laisser aucune trace de l'intervention, permettant ainsi de valoriser une patrimoine afin de le transmettre aux génération à venir
dans un état acceptable.C'est ce que m'a inculqué mon maître d'apprentissage,
mais cela fait bien longtemps déjà...

Si c'est juste pour avoir l'heure, il existe de belles pendules à quartz pour pas cher !

@+
JC.

Bonjour,
Donc j'imagine que toi tu vas refaire cette pièce à l'identique de sorte qu'elle soit la plus ressemblante avec l'originale . Mais dis moi ce ne sera plus une pièce signée Bréguet, donc pour moi il te faut le signifier au prochain acheteur de ce garde temps sinon c'est une vente avec vice caché, non ??????
Stan

 

[moissan]

je trouve cette reparation très bien !

primo ça marche donc le premier but est ateind

deuxio c'est visible ! donc n'empeche pas de faire mieux

je trouverais beaucoup plus douteux celui qui aurai reparé en mettant une autre roue de dimension plus ou moins bien adapté

si une dent n'est pas exactement identique a l'origine , tant que ça passe sans acrocher ça ne va pas changer beaucoup la qualité de l'ensemble ... mais en changant la roue completement si toutes les dent ne sont pas adapté a l'ancre le resultat sera catastrophique , et celui qui essayera de comprendre ne comprendra pas si le changement est bien caché

donc pour moi la réparation par soudure a l’étain est tout a fait honnête !

les reparation que je critique le plus ce n'est pas les reparation qui marchent vilaine et bien visible ... c'est les reparation d'antiquaire completement caché et qui ne marchent pas ... et qu'on se casse la tête ensuite sans savoir ou est le sabotage

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
Tu as bien raison, hélas ça existe aussi. Mais JCS avait dit: "ou excellent plombier" c'est donc que ce n'est pas fait dans "les règles de l'art", mais bien fait quand même puisque ça fonctionne.
Je pense pour ma part qu'il n'y a pas que les plombiers capables de ça. J'ai effectué en électronique des rattrapages du même genre sur un testeur réputé indémontable, et quand il ne fonctionne plus Fluke répond : poubelle, achetez en un autre. Je l'ai sauvé avec une chute de tuyau de plombier et une soudure du même style, mais par les temps qui courent que ne ferait-on pas pour économiser 250 €.
Celui qui a fait ça il y a 15 ans a peut-être raisonné comme moi?
Cordialement.

 

[JeanYves]

Bien sûr !
Je pense simplement qu'il aurait pu faire une soudure plus discrete tout en etant suffisamment solide .

 

[JCS]

Salut à tous,

Un artisan horloger (ou horloger rhabilleur) doit essayer de faire le mieux possible avec de petits moyens. La fonctionnalité est
primordiale, mais l'esthétique l'est aussi . " Quand c'est beau, ça fonctionne mieux".

Voici une exemple de restauration d'un mouvement sérieusement altéré par la rupture d'un ressort. N'ayant pas,comme le préconise
Stanloc, l'adresse du fournisseur des pièces d'origine, j'ai procédé de la sorte :

http://sulka.fr/lrb/

@+

JC.

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir JCS,
Je suis allé voir cette restauration, c'est fabuleux, quel travail d'artiste! C'est si petit, qu'il doit falloir une patience à toute épreuve pour obtenir de tels résultats.
Cordialement

 

[JCS]

Merci beaucoup Albatros_del_sur !

Mais c'est le travail ordinaire d'un horloger. Il n'y a pas grand mérite ni difficulté, c'est la formation et l'expérience. Le problème est
que le métier d'horloger est en voie de disparition, en France, depuis 1980, période de la généralisation des montres à quartz, gobent piles
jetables. Le métier se transforme en loisir luvratif pour retraités d'en haut et l'horloger rencontre de plus en plus de sauvetage de montres et
pendules "customisés" par des "horlogers" de la dernière heure...
Les statuts visant à diminuer le nombre des inscrits à Pôle Emploi, que sont la micro-entreprise et l'auto-entreprise ne sont pas là pour arranger les choses.

Ce qui est grave aussi c'est que des savoir-faire sont en voie de disparition. Le net regorge de pratiques bizaroïdes et contestables, magistralement photographiées
et répertoriées qui vont malheureusement devenir références, faisant oublier l'éthique et les bonnes pratiques des anciens.

@+

JC.

 

[JeanYves]

Bjr ,

Tout le monde ici , te diras , que c'est du joli travail , mais moins nombreuses sont les personnes qui y mettraient le prix !

 

[stanloc]

Ce midi on vient de nous montrer au journal sur TF1 une remise en état de l'horloge du Grand Palais à Paris et "les malheureux ont ajouté des accessoires modernes pour la remonter à distance et pour régulariser les oscillations du pendule". Sacrilège.
Stan

 

[JCS]

Salut Jean Yves,

Je partage malheureusement ton analyse. Seule une catégorie de la population peut se permettre d'avoir de belles pièces et d'en assurer l'entretien normal.
Hélas elle diminue à grande vitesse. L'artisanat d'art qui était autrefois un des fleurons de la France est en voie de disparition, malheureusement.
Aujourd'hui il vaut mieux avoir un petit poste de fonctionnaire et de bricoler dans sa passion en auto-entrepreneur.
La paradoxe est que l'éducation nationale forme pléthore de jeunes dans des métiers d'art qui n'offrent aucun débouché viable, sauf à aller travailler en Suisse
ou à l'étranger ! Cherchez l'erreur.

@+

JC.

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
Ce qui est triste, c'est de voir que personne ne veut payer le prix du travail, surtout les riches dirigeants de la France qui vivent aux crochets des travailleurs. De plus ils incitent financièrement les gens à ne pas travailler. Quand tout le monde aura compris qu'il vaut mieux ne rien faire que de travailler, ce sera la disette, mais il sera trop tard.
Cordialement

 

[JeanYves]

Bsr ,

L'exemple ne vient pas d'en haut , c'est sûr !
Mais je pense que la tres grande majorité des gens desire travailler , même si le travail manuel est devalué depuis longtemps chez nous .

Lors de l'achat d'un produit , l'esthetique attire , il est suivit de tres pres par le prix , la technicité est plus partagée , l'acheteur n'est pas necessairement competent pour juger de la qualite d'un produit .

Partant de là , il est facile de se placer pour les grands reseaux de distribution qui s'approvisionnent en Asie .

 

[JASON]

Bonjour à tous,

Bravo à JCS pour ce post pertinent qui ne fera certainement pas plaisir à tout le monde...

Merci beaucoup Albatros_del_sur !

Mais c'est le travail ordinaire d'un horloger. Il n'y a pas grand mérite ni difficulté, c'est la formation et l'expérience. Le problème est
que le métier d'horloger est en voie de disparition, en France, depuis 1980, période de la généralisation des montres à quartz, gobent piles
jetables. Le métier se transforme en loisir luvratif pour retraités d'en haut et l'horloger rencontre de plus en plus de sauvetage de montres et
pendules "customisés" par des "horlogers" de la dernière heure...
Les statuts visant à diminuer le nombre des inscrits à Pôle Emploi, que sont la micro-entreprise et l'auto-entreprise ne sont pas là pour arranger les choses.

Ce qui est grave aussi c'est que des savoir-faire sont en voie de disparition. Le net regorge de pratiques bizaroïdes et contestables, magistralement photographiées
et répertoriées qui vont malheureusement devenir références, faisant oublier l'éthique et les bonnes pratiques des anciens.

@+

JC.

Il n'y a pas que dans l'horlogerie que l'on rencontre ce problème !
D'abord, le bidouillage, le rafistolage, le bricolage de fortune ont toujours existé !!!
Ensuite ce qui devient problématique c'est que les médias en premier en font une espèce de "nouveau savoir-faire" où bricoleurs du dimanche, petits génies surdiplômés et retraités "bobos" fortunés, s'arrogent de le droit de revendiquer sans vergogne ce "nouveau savoir-faire" comme étant "LA" solution nouvelle, une panacée...
De plus, les savoir-faire disparaissant avec ceux qui l'avaient puisqu'en France rien n'est fait pour endiguer cela, il deviendra difficile de les contredire dans quelques années...
Vous avez dit début de la décadence occidentale ???...

Il fallait que je le dise...

JASON

 

[JeanYves]

Bjr Jason

Tu pourrais donner des exemples ? , j'ai une perception bien differente !

 

[IRIDIUM]

Salut Jean Yves,

Je partage malheureusement ton analyse. Seule une catégorie de la population peut se permettre d'avoir de belles pièces et d'en assurer l'entretien normal.
Hélas elle diminue à grande vitesse. L'artisanat d'art qui était autrefois un des fleurons de la France est en voie de disparition, malheureusement.
Aujourd'hui il vaut mieux avoir un petit poste de fonctionnaire et de bricoler dans sa passion en auto-entrepreneur.
La paradoxe est que l'éducation nationale forme pléthore de jeunes dans des métiers d'art qui n'offrent aucun débouché viable, sauf à aller travailler en Suisse
ou à l'étranger ! Cherchez l'erreur.

@+

JC.

Je "plussoie", comme on dit...

A+

 

[JeanYves]

Bsr ,

Mon coiffeur vient , ce soir , de me tenir le même discours

 

[duredetrouverunpseudo]

Le dernier sondage effectué sur les profs, fait peur.

Pour 60 % d'entre eux l'entreprise sai le mal.

 

[JASON]

Bjr Jason

Tu pourrais donner des exemples ? , j'ai une perception bien differente !

Bonsoir,

Et c'est quoi votre perception ???
(Je ne poste plus car avec ma verve je vais encore me faire virer par l'Admin...)

JASON

 

[JeanYves]

Bsr ,

Jason : " Ensuite ce qui devient problématique c'est que les médias en premier en font une espèce de "nouveau savoir-faire" où bricoleurs du dimanche, petits génies surdiplômés et retraités "bobos" fortunés, s'arrogent de le droit de revendiquer sans vergogne ce "nouveau savoir-faire" comme étant "LA" solution nouvelle, une panacée..."

Ma remarque concerne plus exactement cette reflexion , je ne vois pas ce à quoi tu fais allusion ?? ...

Que certains savoirs faire disparaissent : OK il y a plusieurs raisons .

 

[jms]

stop au hors sujet SVP
Merci

 

[JCS]

Salut à tous,

Pour revenir au sujet, je vous propose la suite du travail de notre "spécialiste" :

Ici il a soudé la tige d'ancre à la fourchette :

Normalement un échappement Brocot doit avoir un ajustement "gras" entre la fourchette et l'ancre,
cela permet une mise au repère automatique.

Ici, il a soudé le système "Brocot" qui permet d'ajuster la longueur active du balancier.

@+

JC.

 

[JeanYves]

Bsr ,

Il aimait bien les réglages définitifs

 

[JCS]

Salut Jean Yves,

C'est effectivement une façon de voir, fixer les choses pour l'éternité...

Mais l'éternité c'est long, surtout vers la fin !

@+

JC.