Matériel de base

[grenouille32]

Alors voilà
Suivant le conseil reçu, j'ai acheté une carte contrôleur Arduino Uno, ainsi qu'une plaque de connexion et un affichage LCD 4 lignes de 20 caractères.
Je me doute bien qu'il faudra du matériel annexe et quelques instruments pour la mise au point.
J'ai la possibilité d'acheter un oscilloscope numérique à mémoire, 2 canaux, avec une bande passante de 25 MHz.
Ceci pour CHF 400,00 TTC
Ma question : un tel appareil est-il pratique, utile, indispensable .......
Merci pour vos conseils.

 

[louloute30]

Mince alors si ta carte correspond à peu de chose près à celle ci, je n'imaginais pas qu'elle soit si "peu chère"
http://shop.snootlab.com/lang-fr/12-arduino-uno.html

A ce prix, ça devient abordable de faire un robot !

 

[grenouille32]

J'ai payé la carte CHF 33.50, chez Boxtec (http://www.boxtec.ch)
Mais j'aimerais bien une réponse à la question concernant l'oscilloscope

 

[MR VECTRA]

salut !

l'idée c'est aussi une carte type robot pour faire un controleur 05 axes ou plus pour cnc , ça doit etre faisable non !

 

[grenouille32]

Petit up concernant ma question d base

 

[grenouille32]

Je suis surpris, et un peu déçu de ne pas avoir eu de réponse à une des seules questions que j'aie posée sur le forum.
Elle ne me semblait pas tellement complexe, pourtant.
Mais peut-être suis-je à côté de la plaque

 

[3ours]

Salut grenouille 32,

Je ne sais pas exactement ce que tu comptes faire avec ton arduino, personnellement, j'en utilise une pour récupérer les infos de mon compteur EDF sur écran TFT, j'en ai également une en rab pour lui apprendre le Gcode ( projet reprap )
pour ton oscillo, je dirais que c'est de la TRÈS grosse artillerie a priori les modules arduino sont "facile" a mettre en œuvre, personnellement, je n'ai jamais eu à sortir l'oscillo pour débugger et je dirais que c'est largement superflu. d'autant que l'utilisation d'un tel matériel n'est pas triviale
voila mon avis ...

 

[Nikass]

Alors voilà
Suivant le conseil reçu, j'ai acheté une carte contrôleur Arduino Uno, ainsi qu'une plaque de connexion et un affichage LCD 4 lignes de 20 caractères.
Je me doute bien qu'il faudra du matériel annexe et quelques instruments pour la mise au point.
J'ai la possibilité d'acheter un oscilloscope numérique à mémoire, 2 canaux, avec une bande passante de 25 MHz.
Ceci pour CHF 400,00 TTC
Ma question : un tel appareil est-il pratique, utile, indispensable .......
Merci pour vos conseils.

J'ignore quel est le modèle en question, mais bon, c'est pas très cher (c'est un indépenant ou un truc sur PC ?)

L'utilité de l'oscillo est un vaste débat chez les gens qui commencent à s'équiper. Disons qu'on peut faire beaucoup sans, et le jour où on l'a on ne sait plus faire qu'avec

pratiqueui. Utileui. Indispensable:non. A ce prix, ca se discute pas vraiment si tu as vraiment l'intention de perséverer dans le domaine. De toute manière, un bon multimètre passe avant, après c'est question de budget.

a+

 

[grenouille32]

Merci Nikass.
Le(s) multimètre(s), j'ai déjà, numérique, analogique et à haute impédance d'entrée (Simpson).
L'oscillo en question est un boîtier complet, indépendant.
Je ne sais pas encore si je vais persévérer dans la voie de la robotique; je suis un parfait débutant, mais à voir certaines réalisations, il me semble que la mécanique est souvent le parent pauvre, là dedans
Par contre, je suppose qu'il faut être modeste au début et na vouloir faire des réalisations trop ambitieuses.
Après tout quand on commence à lire, on apprend l'alphabet; on ne commence pas par lire Victor Hugo

 

[Nikass]

Pas de quoi... C'est quel modèle ?

En fait, l'électronique numérique moderne, ça se programme... et c'est vrai qu'un oscillo, ca aide bien à trouver les bons réglages pour les horloges, les timers, les diviseurs, enfin tout ce que tu trouves sur ta carte quoi !

Il y avait un temps où le prix de la bête réglait d'office le problème. Mais de nos jours, s'en priver, bôf... sans compter que ca peut toujours se revendre, et si tu commences à bidouiller de l'électronique tu ne te limiteras pas à la robotique !

a+

 

[grenouille32]

Je te mets l'url :

https://www.distrelec.ch/ishopWebFront/ ... fr_Special

 

[Nikass]

Ah, j'ai son grand frère au boulot.

C'est pas mal pour le prix. Je qualifie ça de matériel pour amateur éclairé, ca suffira largement pour ce que tu veux faire je pense...

Seul bémol, ca doit faire deux ans qu'on l'a (plus de garantie) j'ai le rétroéclairage qui commence à faiblir et les sondes fournies fragiles.

Apres, ça vaut pas du Tek.

a+

 

[Jorus]

Salut,

J'ai ptet loupé une marche, mais je ne comprends pas ce que tu souhaites faire comme robot...
Un robot qui roule, un hexapode ou bipede ?
Autonome, pas autonome ?
La robotique c'est vaste comme sujet.

Négliger la mécanique dans un robot est une chose que l'on rencontre souvent. On a souvent tendance à croire que l'élec et surtout l'info pourront tout résoudre... C'est beau de rêver.^^

La mécanique est le maillon essentiel pour démarrer. Une base mécanique solide et fiable est indispensable pour aborder l'electronique et l'informatique sereinement.

Jorus

 

[grenouille32]

Salut Jorus,
T'as rien loupé du tout
Simplement, je débute dans ce domaine, et je suppose qu'avant de vouloir construire un robot qui m'amène le café, faut d'abord mettre les fondations en place, à savoir la compréhension et le début de la programmation du contrôleur
C'est pour cela que sur les conseils de Mr Vectra, j'ai acheté une carte Arduino Uno et quelques babioles qui gravitent autour.
Mais avant e courir, il faut apprendre à marcher, non
La mécanique, c'est mon métier, mais je voudrais bien concilier les 2 domaines.

 

[Jorus]

Ok mais je pense que tu prends le problème par le mauvais bout.
Je m'explique.

Il faut que tu te définisses un cahier des charges raisonnable de ce que tu voudrais que ton robot fasse : juste détection d'obstacles, préhension d'objet, reconnaissance de forme, etc...
Souhaites-tu un robot totalement autonome ? ou radio/filoguidé ?
Préfères-tu un robot humanoide ou hexapode ou roulant ? (Un roulant me semble bien pour débuter)
Dis nous juste avec le plus de précisions ce que tu souhaites obtenir. De là on te dira ce qui est possible de faire et on pourra dimensionner ton robot sur les trois axes (meca, elec, info).

Mais franchement là, acheter une arduino uno sans savoir ce que tu vas en faire, c'est un peu comme choisir un moyen de transport sans savoir où tu dois aller.

Jorus

 

[Nikass]

Salut,

Oui, c'est vrai, j'étais un peu polarisé par l'histoire du scope. Si on savait un peu comment tu te situes en électronique et programmation on pourrait peut etre te dire, en fonction de ton projet si c'est où non raisonnable ?

a+

 

[grenouille32]

Mmmm je vois; merci.
En fait je supposais qu'il fallait d'abord apprendre à programmer la carte, de façon à comprendre ce qui est possible. (il y a eu pas mal d'articles sur l'électronique embarquée à base de contrôleur, sous Linux)
Et ensuite de construire le robot autour d'un cahier des charges le plus précis possible.
A terme, je voudrais réaliser un robot qui puisse collecter des plaquettes de différentes couleurs, et les ranger à des endroits suivant leurs couleurs dans un premier temps.
Dans une évolution du robot, j'ajouterai des grandeurs et des formes différentes.
Cela parait certainement très simple à un routinier de la robotique, mais moi je débute

 

[Nikass]

Ah, au début, c'est jamais facile hein... (t'as un beau chat dans ton avatar, en passant, c'est le tien ?? Chartreux ? j'adore ces bêtes là)

A mon avis, la meilleure manière de prendre ces problèmes là, c'est par la méca.

1) Tu définis ton déplacement, tes contraintes avec l'environnement. Ce que tu veux ramasser, et comment.

2) Ca te donne un ensemble de capteurs, et d'actionneurs au sens large avec leurs contraintes de connexion et d'exploitation

3) Tu as donc les contraintes commande, puissance, énergie

4) Tu trouves le contrôleur qui sait gérer ça

5) Tu fais le programme de gestion.

Je schématise, mais... Entraîne toi sur le bon vieux suiveur de ligne optique, 2 moteurs, deux capteurs, une pile... On peut le faire sans uC, mais t'auras une idée du chemin:

bon courage (on y arrive, mais c'est long !)

a+

 

[Jorus]

Je suis d'accord avec Nikass sur les étapes nécessaires.

Je rajouterais juste que faire simple, c'est souvent ce qu'il y a de plus compliqué.

 

[MR VECTRA]

moi je conseille à notre ami grenouille d'adhérer à un club de robotique dans la région , tout seul c'est pas évident, en tout cas moi je n'arrive à rien faire tout seul !

 

[Nikass]

Oui, c'est sûr. Mais la robotique est un domaine où les choses paraissent simples mais sont en fait très limitées par les détails, et qui a un côté décourageant dès qu'on dépasse les applications de base. C'est un peu pour ça qu'il faut vraiment commencer gentiment, et ne pas attenre de ses bidouilles des performances géniales...

Rien que la reconnaissance de formes et de couleurs, si tu ne contrains pas énormément le problème, est un boulot à plein temps de spécialiste. La robotique "simple", c'est l'industrielle; mais dès qu'il faut qu'une machine comprenne son environnement, c'est un b...el infâme. Je parle en connaissance de cause, MP si tu veux en savoir plus...

a+

a+

 

[louloute30]

En fait, je commence à comprendre:
Ne pense pas que la prog soit réelement qqch de difficile. La seule difficulté dans un robot, c'est la mécanique: Si elle est réussi, le reste suivra, sinon, un peu comme les CNC, si elles ont un chassis de mauvaise qualité, c'est pas Mach3 qui règlera le problème

 

[Nikass]

Salut louloute30,

Moi, je dirais que c'est un tout. Si tu mets un logiciel pourri au cul d'une méca de compète tu rates le coche aussi.

C'est dur de faire de la belle mécanique, mais je ne peux pas etre d'accord avec ce que tu dis. Le logiciel, c'est facile de faire semblant, mais du vrai code robuste, maintenable, simple et clair, je ne connais pas beaucoup de monde qui sache réellement en faire

a+

 

[grenouille32]

Le gros blème en programmation, c'est bien souvent la gestion des exceptions, et celle des routines permettant de se sortir d'une erreur.
A la main, si ton robot va dans le mur, tu le recules et tu l'orientes différemment.
Su un bitoniau programmé, c'est le soft qui doit faire le boulot.
D'où je pense une partie du concept d'intelligence artificielle et de mode teaching.
Je suppose, mais je suis loin d'être sûr.
Si c'était su simple, on serait tous roboticien sans problème

 

[MrDUS31]

Bonsoir,

J'ai l'impression que, comme beaucoup de personnes qui débute dans un domaine nouveau, tu veux commencer par ce que tu maîtrise le moins
Or pour la robotique je suis assez d'accord avec les copains : on doit commencer par définir les taches à accomplir et avec quoi on va les accomplir.
Cela reviens donc à dimensionner la structure, choisir les capteurs et les actionneurs. En un mot : la méca
Pour l'intelligence, pour commencer c'est au choix du client : un simple automate séquentiel (machine d'état) répond très souvent au besoin de base !!!
Ensuite, on ne peut pas dire qu'on soit réellement limité par les moyens informatiques de nos jours. S'il te faut un processeur à 2GHz pour faire tourner ton algo... bof, ça coute ~250€ dans toutes les bonnes boulangeries
Bien-sur, entre l'info et la méca il faut mettre un peu d'électronique
Mais là encore, si tu n'as pas l'ambition de tout faire toi même, il existe des solutions toutes faites vraiment pas très chères (Arduino est un bon exemple ).
Dans mon robot "Coupe" on utilise des modules DLP-FPGA Xilinx qui se branchent directement au PC en USB et son reprogrammable à volonté en VHDL.
Aucun problème de "mise en œuvre de composants" à gérer : on branche et ça marche. Il ne reste qu'à programmer...

Si ton objectif n'est pas encore fermement défini, commence juste par faire une base roulante : deux moteurs avec des bons asservissements PID.
Quand ça roulera droit, ajoute trois capteurs infrarouge (CNY70 par exemple) et essais de suivre une ligne blanche au sol.
Quand ton robot saura faire ça... tu auras chopé le même virus que moi

A+

Mr DUS

 

[louloute30]

A mon avis, voilà un bon début
(Ou une belle fin)