Massacre d'un beau mouvement fin XVIIIè.

[JCS]

Salut à tous,

Voici un immonde bricolage qui malheureusement se généralise :


@+

JC.

 

[Denim]

Bonsoir

Pas de scrupules. Tout pour le fric!! rien pour le métier et pas seulement dans l'horlogerie

Jean

 

[Marc le Gaulois]

Et alors!! on a plus le droit de picoler avant de bossernon mais!!!!!!

 

[tronix]

Bonsoir,

un peu plus d'info sur l'origine et ce que ce mouvement va devenir ? Restauration par JCS ?

 

[coquillette]

Bonsoir
Oh les gougnafiers !!!! je ne suis pas spécialiste en horlogerie mais je pense que j'aurais soigné d'avantage la réparation...

Jean Claude va nous remettre cela en ordre .... il n'emploiera pas la masse d'arme pour réparer...lol

Jean Paul

 

[Jim974]

j'aime bien la mention "bon etat"... c'est minable
Pour avoir travaillé dans ca une (petite) partie de ma vie, le type qui a fait ces dommages est un porc, pas du métier??
je vois bien le gars bricoler le truc au fond de son magasin avec deux trois outils....
tirer les goupilles a la pince qui laisse d'immondes traces etc...
je pense que si on veut acheter ce genre de pendule, il faut demande a voir le mécanisme.
la c'est sur, ils auraient mieux fait de ne rien faire.
Je me rappelle de comment on posait des chatons de remplacement sur les platines et le polissage des pivots a la meule diamantée.
on verifiait que chaque axe tourne rond et sans effort en les entrainant avec ... l'air soufflé d'une poire en caout....
la ils ont pas du faire ca????

 

[jon]

Elle est pas en bon état ? ça a l'air pas mal comme ça. ça tourne pas très rond mais ça marche c'est le principal.
Plus sérieusement, y en a qui sont prêt à faire n'importe quoi pour vendre et faire de l'argent...
En tout cas y a du travail dessus..... Bon courage et fais nous une petite vidéo du résultat

Amicalement.

 

[serge 91]

Bonjour,
Mais c'est fait exprès, pour donner du cachet, faire ancien, rustique! Comme les faux trous de vers dans les meubles

 

[Jim974]

Bonjour,
Mais c'est fait exprès, pour donner du cachet, faire ancien, rustique! Comme les faux trous de vers dans les meubles

ouai les trous a la chevrotine de fusil de chasse dans les vieux meubles....

 

[JeanYves]

Bjr ,

Ouais enfin ce n'est pas nouveau ! ça existe dans tous les domaines

Techniquement , ce qui m'etonne c'est le ré-usinage du pivot , comment cela a t'il éte possible , puisque l'axe est raccourci ?

 

[jdg]

Bonjour Jean Yves,

Le raccourcissement de l’axe a été rattrapé par un gros bouchon rentrant sous la platine.

 

[serge 91]

Re,
Par curiosité, @JCS ça représente combien d'heures de main d'oeuvre la remise en état de ces "petits défauts"

 

[Robels]

Une chance que ce MVT repasse dans des mains expertes et respectueuses des règles de l'art. Il sera, somme toute, sauvé. La vulgarisation est parfois néfaste à la tradition orale

 

[Aiwass]

j'aimerais quand meme remettre les choses a leur place. un antiquaire vend des antiquités on est d'accord? il n'est pas qualifié pour jugé de l'intégrité du mouvement, il ne l'a surement meme pas regardé. du moment que l'horloge indique l'heure juste et qu'elle est en bonne état cosmétique, elle est jugée et vendue comme étant en bon état. chacun son métier, l'horloger que tu est définie se mouvement comme étant en mauvais état car tu l'a démonté et c'est ton domaine d'expertise. un expert automobile qualifierais peut être d'épave un véhicule que tu jugerais comme en bon état, car il saura voir les défaut du châssis qu'un non initié ne verra pas.il est en mauvais état certes mais ce n'est pas a l'antiquaire qu'il faut jeter la pierre

 

[Jim974]

j'aimerais quand meme remettre les choses a leur place. un antiquaire vend des antiquités on est d'accord? il n'est pas qualifié pour jugé de l'intégrité du mouvement, il ne l'a surement meme pas regardé. du moment que l'horloge indique l'heure juste et qu'elle est en bonne état cosmétique, elle est jugée et vendue comme étant en bon état. chacun son métier, l'horloger que tu est définie se mouvement comme étant en mauvais état car tu l'a démonté et c'est ton domaine d'expertise. un expert automobile qualifierais peut être d'épave un véhicule que tu jugerais comme en bon état, car il saura voir les défaut du châssis qu'un non initié ne verra pas.il est en mauvais état certes mais ce n'est pas a l'antiquaire qu'il faut jeter la pierre

Oui c'est juste!

 

[jdg]

@Aiwass

Bonjour

Quand un antiquaire, en France, vend une pendule en « parfait état », il engage sa responsabilité suivant le droit Français : il se devait de la faire expertiser !
Aux USA Il font ce qu’ils veulent en toute impunité car c’est aux clients de savoir....

 

[Aiwass]

d'ou tien tu cela @jdg ? je cherche en parallèle sur le net mais je ne trouve nul part une obligation d'expertise. en suite tout dépend des thermes exact employés:
"en parfait état" sous entend esthétique et fonctionnel.
"en parfait état de fonctionnement" veut dire qu'il fonctionne parfaitement mais ne garanti pas l'aspect esthétique de l'objet.
les antiquaire étant de bon professionnels de l'achat/vente, je n'ai aucun doute sur le fait qu'il savent utiliser les mot juste, non pas pour définir l'état de se qu'ils vendent, mais pour se défiler et désengager leur responsabilitée

 

[jdg]

Si l’antiquaire est horloger nul besoin d’expertise. Dans le cas contraire seule une expertise lui permet de garantir l’objet.
Un client avisé achètera avec une facture mentionnant l’état.

 

[Aiwass]

je ne suis pas un acheteur de ce genre de boutique donc je n'irais pas plus loin dans cette discussion sur les antiquaire au risque de raconter des bêtises. je voulait juste remettre les chose a leur place, le véritable fautif dans cette histoire n'est pas tant l'antiquaire mais plutôt "l'horloger" qui a "réparer" ce mouvement.

 

[jdg]

Les deux sont fautifs.

Bonne journée et merci pour cette discussion intéressante

 

[serge 91]

Bonsoir,
Vu l'état, c'est un sagouin, c'est sur!
Apres, l’antiquaire, l'"horloger" ou le grand-pere bricoleur, on sait pas...
Au niveau de l’antiquaire, quel baratin et quel prix, ils vendent de tout, du bidet Pompadour aux fourches à foin!
Ils sont pas experts en tout, ils vendent du "vieux" qui se fait plus, c'est tout!
Un fauteuil Louis XV d'époque (1770), de style, (1870), récent, (1970), tout neuf, (2018), c'est pas le meme prix et ce ne sont pas les memes experts!

 

[JASON]

Bonsoir,

Les Antiquaires en règle très générale vendent les objets anciens "dans leur jus"...
Peu importe s'il a été bidouillé, réparé, cannibalisé, bricolé, rafistolé, etc...
Prendre l'initiative pour un antiquaire de faire remettre en état un objet (encore plus une pendule...) a un coût qu'il ne veut surtout pas supporter...
De plus, ce n'est ni dans leurs attributions ni dans leur culture...
J'ai mille exemples d'objets historiques vendus à des prix "astronomiques" dans leur jus et ne fonctionnant pas.
C'est valable surtout pour les mécanismes, les autos, les motos, les machines anciennes, les armes à feu, les automates, l'horlogerie, etc...etc...etc...
Pour un domaine que je connais bien, selon la quasi totalité des antiquaires, une arme à feu ancienne doit être achetée "dans son jus" (Sa patine, sa crasse, sa rouille, etc...) et il faut la laisser "dans son jus", ce qui est très discutable...
Bien évidemment tout dépend de qui restaure...
Tout dépend aussi s'il s'agit d'une arme historique ou pas...

JASON

 

[Reparatheure]

Histoire d'apporter mon expérience, étant en plein coeur des puces:

Beaucoup de marchands vendent en effet sans se soucier de l'état de la mécanique.
La principale raison à cela, c'est que 90% des pendules possèdent ce type de mouvement de Paris, sans réel "intérêt marchand".
Ce qui se vend (malheureusement), c'est l'aspect décoratif (vous pouvez avoir une pendule avec un mouvement de qualité, si l'habillage n'est pas commercial, le mouvement n'apportera rien de plus).
L'indication horaire est secondaire dans bon nombre de cas.
Du coup, sans démontage, ces marchands estiment comme "en bon état" une pendule qui peut ne pas l'être du tout.

Ensuite il y a des marchands qui préfèrent vendre une pendule en état de fonctionnement, tout en refusant de payer le prix.
Du coup, beaucoup d'amateurs bricoleurs (souvent au black), écument les marchands pour des "révisions" à moins de 100€ alors qu'ils n'ont que leur b** et leur couteau pour bosser.
Pas étonnant de se retrouver avec de telles bidouilles, histoire de montrer que la pendule fonctionne jusqu'au métro.

A contrario, les très belles pendules passent souvent dans les mains de marchands plus spécialisés qui, eux, sauront faire la différence.

 

[effix]

Bonjour,
Tout ce qui différencie l’antiquaire du brocanteur c’est justement la notion d’expertise.
Le fait, pour un antiquaire, de dire « en bon état » engage sa responsabilité.
D’un autre côté, ça va nous permettre de suivre un fil intéressant

 

[Vincent BARRE]

Bonsoir,
Moi qui ne suis que moi, me pose 3 questions :

1. Le prix du délit : est ce qu'un brocanteur qui a acheter 30€ une pendule de cheminée en marbre et la revend 50 à 80€, doit il payer ses charges et cotisations sociales, ou une expertise? Peut il seulement le faire avant de crever?
2. La valeur de l'objet : Toute l'horlogerie n'est pas à plus de 10 000€ et ne sort pas de grande maison, si il n'y avait pas eu tentative de bricolage, la pendule aurait fini à la bene, et on en parlerai même pas. Le "petit" patrimoine n'existerai plus.
3. L'accessibilité : le fumier !!!! Il a vendu à vil prix une horloge qui n'était pas neuve de stock de 1840!!!! S.il n'y avait pas d'horloge en broc à 50€, ou de montre à 5€, je ne ferai pas d'horlogerie, mon fils non plus... et à 50€ (et pas 10000€) on sait à quoi on s'expose. Venir crier que le chinois c'est de la m... alors que l'on ne veut pas mettre le prix du suisse....

En dernier, les brocs et antiquaires sont en majorité, en train de crever, les jeunes n'achètent que du jetable à la mode, ceux qui survivent n'ont plus de salaires depuis bien longtemps.... donc inutile de leur faire un procés.

Donc si le client a acheté sa pendule une bouchée de pain en pensant faire une trés bonne affaire, il ne peut s'en prendre qu'à lui même, c'est comme du chinois.... Si il veut du nickel chrome remis à neuf, il va chez un HORLOGER qui lui vendra plus cher avec une garantie, même pour de l'occasion, certains sont même spécialisés..

Sur cette méditation du soir, bonne nuit

 

[Jim974]

Bonsoir,
Moi qui ne suis que moi, me pose 3 questions :

1. Le prix du délit : est ce qu'un brocanteur qui a acheter 30€ une pendule de cheminée en marbre et la revend 50 à 80€, doit il payer ses charges et cotisations sociales, ou une expertise? Peut il seulement le faire avant de crever?
2. La valeur de l'objet : Toute l'horlogerie n'est pas à plus de 10 000€ et ne sort pas de grande maison, si il n'y avait pas eu tentative de bricolage, la pendule aurait fini à la bene, et on en parlerai même pas. Le "petit" patrimoine n'existerai plus.
3. L'accessibilité : le fumier !!!! Il a vendu à vil prix une horloge qui n'était pas neuve de stock de 1840!!!! S.il n'y avait pas d'horloge en broc à 50€, ou de montre à 5€, je ne ferai pas d'horlogerie, mon fils non plus... et à 50€ (et pas 10000€) on sait à quoi on s'expose. Venir crier que le chinois c'est de la m... alors que l'on ne veut pas mettre le prix du suisse....

En dernier, les brocs et antiquaires sont en majorité, en train de crever, les jeunes n'achètent que du jetable à la mode, ceux qui survivent n'ont plus de salaires depuis bien longtemps.... donc inutile de leur faire un procés.

Donc si le client a acheté sa pendule une bouchée de pain en pensant faire une trés bonne affaire, il ne peut s'en prendre qu'à lui même, c'est comme du chinois.... Si il veut du nickel chrome remis à neuf, il va chez un HORLOGER qui lui vendra plus cher avec une garantie, même pour de l'occasion, certains sont même spécialisés..

Sur cette méditation du soir, bonne nuit

Bonjour,
Oui c'est aussi tres juste et correspond a une realité.
Quand je refaisais les pendule Suisse, style Lecastel etc, la clientele était en général tres aisée et agée, pas de jeunes en vue...
et vu le prix de la remise en état, beaucoup de gens préfereraient prendre un billet d'avion aller retour pour new-york...
a++
Jim

 

[JCS]

Salut à tous,

Mission accomplie. J'ai réussi à effacer les méfaits d'un bricoleur. La pendule est repartie pour au moins deux décennies :


Je vais essayer de la livrer à mon client cette semaine.

Peut-être une photo finale...

@+

JC.

 

[Jim974]

Cool!
Bon travail!

 

[jdg]

@JCS

Bonsoir,

Ton client a eu beaucoup de chance de trouver un Maître horloger de ta classe !
Superbe, bravo.

 

[Vincent BARRE]

Du grand JCS
il nous faudrait des smileys qui font la ohla.
++