mandrin forkardt décentré ...

  • Auteur de la discussion crapulatos
  • Date de début
crapulatos
crapulatos
Compagnon
5 Avr 2009
3 728
FR-62 près de Carvin
  • Auteur de la discussion
  • #1
coucou

je dispose sur mon tour d'un mandrin forkardt F160+ que j'ai eu avec le tour et seulement des mors doux.
c'est normalement du très bon matos, donc j'ai acheté il y a peu des mors durs, et après montage, ya rien à faire il y a 1/10e de faux rond sur les mors.

j'ai donc entièrement démonté le mandrin et j'ai déjà trouvé 1 erreur. le bloc de pas de vis du mors 3 et 2 était inversé. Il n'y a pas de réglages possible.
Mais après remontage, pareil, le faux rond persiste.

Le mandrin dispose d'un montage de broche Camlock D4 et est évidement parfaitement aligné sur le nez de broche (inférieur au 1/100e)

ça me gave un peu car j'ai un autre mandrin à deux balles qui lui est dans le 1/100e

des idées sur le sujet ?

merci de vos réponses

E.T.
http://www.etmoteur.fr
 
L
LOK7725
Compagnon
2 Sept 2008
1 156
Belgique - région d'Arlon
pas le choix, tu fais comme moi avec mes mandrins: une rectification et apres que du bonheur :wink: ...
 
G
Guitoune45
Compagnon
8 Avr 2008
1 472
Olivet 45
Bonjour,
Comme d'hab ça manque un peu de photos pour comprendre le pb au + juste . Si c'est un mandrin comme bien d'autres , 0,1 mm de faux rond c'est tout bon mon gaston !!!! en mors durs c'est tout à fait normal , sinon pourquoi aurait-on fait des mors doux ???? quant à l'inversion des mors 2 et 3 je n'ai rien compris . Le mandrin à 2 balles qui tourne dans le 0,01.......ça m'en bouche un coin..........Rectifier des mors...oui ,mais ça ne veut pas dire qu'ils tournent rond sut TOUS les diamètres.
A + .
 
crapulatos
crapulatos
Compagnon
5 Avr 2009
3 728
FR-62 près de Carvin
  • Auteur de la discussion
  • #4
coucou

c'est vrai que avec des photos ça serait un poil plus clair

concernant la précision, tout l'intérêt du Forkardt qui est hors de prix est justement sa précision :eek:

Donc je vais le redémonter encore une fois, faire les tofs et vous montrer tout ça, mais pas tout de suite, car je viens de prendre une tôle en moto et j'ai des bleus partout :mad:

@ toute

E.T.
 
S
sapone
Nouveau
30 Mai 2009
6
crapulatos a dit:
coucou

je dispose sur mon tour d'un mandrin forkardt F160+ que j'ai eu avec le tour et seulement des mors doux.
c'est normalement du très bon matos, donc j'ai acheté il y a peu des mors durs, et après montage, ya rien à faire il y a 1/10e de faux rond sur les mors.

j'ai donc entièrement démonté le mandrin et j'ai déjà trouvé 1 erreur. le bloc de pas de vis du mors 3 et 2 était inversé. Il n'y a pas de réglages possible.
Mais après remontage, pareil, le faux rond persiste.

Le mandrin dispose d'un montage de broche Camlock D4 et est évidement parfaitement aligné sur le nez de broche (inférieur au 1/100e)

ça me gave un peu car j'ai un autre mandrin à deux balles qui lui est dans le 1/100e

des idées sur le sujet ?

merci de vos réponses

E.T.
http://www.etmoteur.fr

bonjour les mandrins FORKARDT sont livres avec un jeu de mors dur rectifier en place sur ce mandrin si tu les a acheter d'occasion ou neuf le probleme et le meme tu dois les rerectifier en place en precion avec une rondelle pour recupere le jeu des mors de base du mandrin
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
+1 avec guitoune45.
On l'a déjà dit en mors durs on serre des rondins bruts de fabrication donc on s'en fout du faux rond du mandrin. Apprenez le métier.
 
S
sapone
Nouveau
30 Mai 2009
6
JKL a dit:
+1 avec guitoune45.
On l'a déjà dit en mors durs on serre des rondins bruts de fabrication donc on s'en fout du faux rond du mandrin. Apprenez le métier.[/quotetoi

toi peu etre mais lui cherche a soigne sa premiere operation visiblement
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
sapone a dit:
JKL a dit:
+1 avec guitoune45.
On l'a déjà dit en mors durs on serre des rondins bruts de fabrication donc on s'en fout du faux rond du mandrin. Apprenez le métier.[/quotetoi

toi peu etre mais lui cherche a soigne sa premiere operation visiblement
Moi et tout le monde. Le but n'est ce point de dresser une partie cylindrique sur le morceau de rondin que l'on serre dans le mandrin ???? Et bien cette partie n'aura aucun faux rond. Sinon il s'agit de reprise d'usinage et là il ne faut pas utiliser de mors durs mais des mors doux que l'on usine à la côte donc encore sans faux rond. C'est ça le métier.
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
5 Jan 2007
10 264
Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
Bonjour à tous.

Ce qui serait bien c'est d'avoir une rubrique pour tourneurs débutants et une rubrique fraiseurs débutants.
Car c'est souvent les mêmes questions qui reviennes, bon je sais le système de recherche n'est pas génial.

Mais les modérateurs peuvent placé les questions débutantes dans chaque rubrique.
Bon c'est une idée en l'air peut-être pas facile à mettre en œuvre quand pensez vous.

Pour en revenir au problème de crapulatos, 0.1 de saut en mord dur c'est tout ce qui y a de plus normal je dirai même que sais bien, il y a pire.

Cdlt @ +
 
crapulatos
crapulatos
Compagnon
5 Avr 2009
3 728
FR-62 près de Carvin
  • Auteur de la discussion
  • #10
coucou les gens
Suite à une bonne tôle en moto :mad: j'ai laissé ce post s'enterrer sans réponse, ni remerciement pour vos commentaires.
Ce matin j'avais un trou donc j'ai redémonté le mandrin pour faire des photos.
Je les arrange et les publie dés que possible.

Je sais bien que pour une reprise d'usinage il faut des mors doux, mais comme je disais, tout l'intérêt d'un mandrin Forkardt est sa précision et la possibilité de faire des reprises correctes sans les mors doux. En effet j'aime bien que les pièces soient jolies après usinage et retailler des mors doux uniquement pour faire un chanfrein bien centré, c'est un peu lourd.

Et puis c'est surtout une pièce magnifique.

Petite question, on fait comment pour rectifier des mors doux, une petite Dremel montée sur le chariot de tour ?

E.T.
 
G
Guitoune45
Compagnon
8 Avr 2008
1 472
Olivet 45
Bonjour,
Putain de moto , 4 roues c'est quand même mieux que 2 mais ça coûte 2 fois plus cher..................
Oui, une très bonne Dremel ça peut aller en faisant d'abord une "ébauche " sur le/les mors qui dépassent .
Je fais aussi un usinage des mors à l'outil carbure affûté bien "vif" si les mors ne sont pas trempés trop dur.
Mais pour 0,1 je laisse comme c'est.
A + .
 
crapulatos
crapulatos
Compagnon
5 Avr 2009
3 728
FR-62 près de Carvin
  • Auteur de la discussion
  • #12
allez zou c'est parti

je fais le tuto du remontage, donc pour le démontage bin faut commencer par le bas :P

tout est par terre nettoyé
atelier_forkardt_01.jpg

Le corps, c'est plein de tiots trous usinés comme il faut, ya un bazar la dedans!
mise en place des pions de pré-indexation
atelier_forkardt_02.jpg

mise en place de l'indicateur de position des crémaillères.
Attention du coté extérieur, il doit être affleurant pour pouvoir utiliser le mandrin, quand il dépasse, c'est qu'il faut changer de plage d'utilisation
atelier_forkardt_03.jpg

mise en place de la crémaillère 1 de commande avec sa vis
atelier_forkardt_04.jpg

mise en place de la rondelle de butée de réaction de la vis de commande
atelier_forkardt_05.jpg

Mise en place de la vis de butée. Noter le trou du pion de blocage.
atelier_forkardt_06.jpg

Mise en place du pion de la vis de butée.
Attention au démontage c'est beaucoup mieux d'enlever ce pion (juste monté gras) ça évite de s'énerver et de tout casser
Mise en place des crémaillères 2 et 3
atelier_forkardt_07.jpg

mise en place de la plaque arrière, attention de positionner le lamage sur l'indicateur de position des crémaillères.
Évidement il faut caler les crémaillères pour que ça rentre.
atelier_forkardt_08.jpg

Et voilou, la plaque en position, noter les trous d'équilibrage qui font pendant au lamage
atelier_forkardt_09.jpg

en rouge l'indicateur de position, en vert les pions de pré-indexation
atelier_forkardt_10.jpg

bon bin ya pu qu'à le remonter avec son 1/10e de décentrage :mad:
atelier_forkardt_11.jpg


j'espère que vous comprendez ce que je raconte :-D

et pi je racontais pas trop de bourre quand je disais que c'est une magnifique pièce de mécanique :twisted:

@ toute

E.T.
 
G
Guitoune45
Compagnon
8 Avr 2008
1 472
Olivet 45
Re,
Et re put......j'ai jamais vu un mandrin pareil,c'est une usine à gaz !!!!
Très belle mécanique, ça méritait mieux qu'un journal ordinaire pour le démonter.
A + .
 
crapulatos
crapulatos
Compagnon
5 Avr 2009
3 728
FR-62 près de Carvin
  • Auteur de la discussion
  • #14
un autre avantages du Forkardt, pour la mise en place des mors, on dégage la crémaillère d'entrainement, on pousse les mors en position, les pions d'indexation permet un centrage à l'œil, on tourne la manivelle entre 3 et 8 tours et hop c'est serré :-D



E.T.
 
crapulatos
crapulatos
Compagnon
5 Avr 2009
3 728
FR-62 près de Carvin
  • Auteur de la discussion
  • #15
Guitoune45 a dit:
j'ai jamais vu un mandrin pareil,c'est une usine à gaz !!!!
d'où ma déception du faud rond de 1/10e :cry:

un copain est équipé d'un mandrin Forkardt F250+ et il est dans le 1/100e à la retourne
et accessoirement lui c'est un sacré tourneur (et pi aussi fraiseur), moi suis un tout petit peti petit vermisseau à coté de lui :???:
 
M
michto
Compagnon
18 Déc 2009
4 114
F-95330
Mandrin Forkardt

Bjr

J'ai un mandrin comme le tien sur mon tour, effectivement c'est très prècis. Je suis allé hier chez Forkardt à Noisy le sec pour acheter des mors doux pour monter sur mes semelles, le type très sympa me les a commandés , je lui ai demandé pour info le prix d'un mandrin F160 neuf Forkardt car il est toujours au catalogue: 1500€ plus cher que mon tour.

A++++
 
geger
geger
Compagnon
9 Mar 2009
2 248
FR-34
Salut crapulatos.
Ne voulant pas dévier ton post dans "Demandes d'estimation"...
Peux-tu m'indiquer la marque et modèle (precision ou standard) du "mandrin anglais "à deux balles" qui tournait à 0 du premier coup" ?
Je fais des plans sur la comète, ayant un Amestra dont les mors monoblocs intérieurs qui sont ouverts, auraient besoin d'une bonne rectif, (mais cela vaut-il la peine, vu le jeu de coulissement?), ayant vu passer sous mon nez un Rohm de 160, plus qu'une affaire!...
J'ai lu le détail de ton Forkardt, et je suis dans la même attente que toi: pouvoir usiner à la retourne, "juste pour faire propre" sans passer par la case mors doux (que de toute manière je n'ai pas).
Merci.
geger
 
Okapi
Okapi
Compagnon
20 Août 2012
3 364
Suisse Romande
Je vous prie de m'excuser pour ce petit HS, mais j'ai lu la question précédente et je voudrais juste pousser un peu la brouette sur ce truc des mandrins pas trop chers. :oops:

Pour info @ geger, la marque Optimum est assez bon marché, et ils tournent vraiment bien rond, en trois ou quatre mors. :wink:
 
crapulatos
crapulatos
Compagnon
5 Avr 2009
3 728
FR-62 près de Carvin
  • Auteur de la discussion
  • #19
Don't panic, le mandrin que j'ai acheté était un peu beaucoup d'occasion, d'où la (bonne) surprise quand je l'ai monté et vu qu'il tournait à zéro.

Je ne connais pas la marque, il y a un uste J. All Steel (peut-être fabriqué par un copain à Iron Man ... )
Les mors sont en métrique ep 20mm, pas 8mm. Le diamètre du mandrin est de 160mm et je l'ai eu avec le montage Camlock D1-4. Ça tombe bien , j'ai un De Vallière :-D

Donc trouvé sur une bourse d'échange de pièces motos en Angleterre, et en plus à vil prix.

atelier_mandrin_01.jpg


atelier_mandrin_02.jpg


atelier_mandrin_03.jpg


E.T.
 
B
Ben
Compagnon
25 Juin 2008
1 370
Bonjour Crapulatos,

Je suis en cours de démontage de mon mandrin Forkardt, j'ai suivi ton tuto mais je suis bloqué.
J'ai enlevé le fameux pion, mais après? Comment démonter la vis sans fin?
Dois je enlever, l'espèce d'écrou(?) avec un graisseur au milieu? Si oui pas droit ou gauche?

Merci de ton aide.

P1040359 (1024x768).jpg


P1040360 (1024x768).jpg


P1040361 (1024x768).jpg
 
M
michto
Compagnon
18 Déc 2009
4 114
F-95330
Bjr

Je me permet de repondre car j'ai le meme mandrin. Oui il faut demonter l'ecrou fendu avec graisseur et après tous se demonte. Prend des photos car c'est un peu compliqué mais c'est un super mandrin :-D

A++ Michel
 
B
Ben
Compagnon
25 Juin 2008
1 370
Bonjour Michel,

Merci. Il va falloir que je me fasse un outils car il est bien serré, j'ai essayer avec un jonc en bronze mais il ne bouge pas.
C'est bien un pas à droite?

Merci
 
crapulatos
crapulatos
Compagnon
5 Avr 2009
3 728
FR-62 près de Carvin
  • Auteur de la discussion
  • #23
coucou

oui je pense que c'est un pas à droite, sur mon mandrin, ce bouchon n'était pas serré

atelier_forkardt_06.jpg


E.T.
 
B
Ben
Compagnon
25 Juin 2008
1 370
Merci Crapulatos,

Moi, il est bien serré et en plus il a reçu quelques chocs qui l'on maté :evil:
 
geger
geger
Compagnon
9 Mar 2009
2 248
FR-34
Bonjour crapulatos.
La réactivation récente de ce post m'a fait voir que je n''avais pas répondu.
J'ai recherché ce logo
H 2013-01.jpg

qui représente non pas un J+point, mais un h+point.

Et je l'ai trouvé là:
H 2013-01-1.jpg

et là:
H 2013-01-2.jpg

Ton mandrin est probablement un Harrison (tout acier).
Merci (tardif) pour ta réponse, ainsi que Okapi.
J'ai finalement acheté un Bison acier en solde, que je n'ai pas encore monté, car il me faut adapter le plateau...
Bonne journée à tous.
geger
(PS: je pense que Optimum, c'est du chinois un peu trié par l'importateur...donc question de chance...
mais ma question sous-jacente n'était pas que ça tourne à 0, mais que penser des Pratt & Burnerd, que j'avais en vue à ce moment)
 
Okapi
Okapi
Compagnon
20 Août 2012
3 364
Suisse Romande
J'ai aussi remarqué à l'usage en lisant les posts sur les tours chinois que les importateurs avaient des cahiers des charges différents en fonction des pays, un peu comme pour les autos, on trouve des machines très bon marché en EU qui ne sont pas importées ici, et les machines Optimum sont pour une partie terminées en Allemagne, avec certificat de conformité spécifique mais plus chères.

Un aspect de la question est aussi la facilité avec laquelle on trouve de ce côté de la frontière des tours anciens mais de marque à des prix nettement inférieurs, et il y a moins de demande, d'où plus de chance d'avoir un canard boiteux sur la quantité, nous n'avons pas vraiment des sites de vente grand public comme Otelo non plus(leur antenne "suisse" livre depuis le Luxembourg).

Bonne chance avec ton montage, tu ne cours pas grand risque je pense. :wink:
 
crapulatos
crapulatos
Compagnon
5 Avr 2009
3 728
FR-62 près de Carvin
  • Auteur de la discussion
  • #27
Merci pour cette excellente et pertinente info sur la marque du mandrin que j'utilise, je vais maintenant pouvoir me mettre en chasse d'un jeu de mors durs adéquat :-D

E.T.
 
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