Machine cnc 2 broches

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S
Spyro24
Nouveau
29 Avr 2018
7
  • Auteur de la discussion
  • #1
!
 
Dernière édition:
S
Spyro24
Nouveau
29 Avr 2018
7
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonjour,
Sacré projet pour un stagiaire:shock:
tu as déjà beaucoup d'information ici: https://www.usinages.com/forums/discussions-generales-sur-la-conception.22/
Tu as quel budget ?

C'est le cas de le dire :???: ,
Pour le budget il ne me l'a pas precise , mais disons que j'ai tout les moyens pour le faire ( Financier et materiel) .

vous pensez que c'est realisable a mon niveaux ?
(Je m'excuse d'avance si je fais des fautes d'orthographe , je ne suis pas francais )

Merci :-D
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 156
12350 et 31200
bjr

vous pensez que c'est realisable a mon niveaux ?
il faudrait que tu précises, ton parcours, tes connaissances, (soudure / usinage....)
et les moyens de production dont tu dispose (ou si tu fais touts sous traiter)
 
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
2 176
Cannes
Bonjour.
vous pensez que c'est realisable a mon niveaux ?
Quel est ton niveau ? C'est quel type de stage ? C'est un stage d'étude ? Tu as conbien de mois ?
Personnellement, je pense que tout dépends du soutien que tu as de la part du tuteur et de l'environnement de l'entreprise.
Tu n'as pas dit pourquoi 2 broches. Je suppose que la scie est pour découper les profilés ? C'est sûr qu'un croquis nous aiderait beaucoup à t'aider.
Enfin, dernière question : ta mission porte sur l'aspect mécanique uniquement, ou également l'aspect pilotage et l'aspect "gestion de production" (avec l'apro matière et les interfaces avec le reste de la prod).
En tout cas, tu as un super sujet, et tu as notre soutien pour ton stage.
 
E
el patenteux
Compagnon
6 Août 2016
867
Tu dispose seulement de 2 mois pour faire tout le projet?
Meme si tu commandais tout les composantes des aujourd'hui,ca serait déja tres juste pour les recevoir d'ici 2 mois.
A mon avis,ce genre de projet mener par un pro qui a déja plusieurs cnc a son actif va facilement prendre 1 an voir plus.
Je ne veux pas te décourager mais...
 
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
2 176
Cannes
desole si je fais des fautes d'orthographe .
Bien venu au club ! J'ai du gérer cette difficulté tout au long de ma carrière. L'important, c'est d'être concient de ses forces et faiblesses et de se faire aider aider lorsque les faiblesses deviennent des handicaps.
En tout cas, sur ce forum, heureusement que les fautes ne sont pas un handicap ! Enfin, essayons de ne pas en faire trop.

Pour revenir au sujet : 2 mois, c'est court, il faut aller à l'essentiel. Qu'est-ce qui est déjà décidé ? Choix des broches ? Gamme d'usinage ?
Tu parles de taraudage. Est-ce que la méthode est choisie ? (Il y en a plusieurs).

Il faudrait savoir les critères de réussite et les objectifs de ton stage : faire une pré-étude avec avec analyse fonctionnelle, modélisation CAO, RDM, etc.. ou bien faire la conception avec la liasse de plans, ou encore faire la réalisation de la machine. Ton tuteur attend quoi de toi ?

Pour les choix des rails et vis à bille, ce n'est vraiment pas un problème : il faut juste avoir une idée des efforts de coupe et des porte-à-faux. Une précision de 1/100 ème élimine les vis classe 7 roulées, il faut des vis rectifiées. Pour les rails, utiliser le premier niveau de précontrainte.
Pour les efforts de coupe, je suis surpris de la vitesse de 1500 tr/min. Ce n'est pas rapide pour de l'alu. Pour avoir une vitesse d'usinage acceptable, cela va générer pas mal d'efforts. Je suppose que c'est pour entraîner de gros tourteaux ?
Les moteurs pas-à-pas sont simples à utiliser et économiques, mais ils ont une plage étroite d'utilisation dans le compromis précision / vitesse. Si tu veux une précision du centième, il faudra une réduction entre le moteur et la vis et donc moins de vitesse, mais peut-être est-acceptable ? Si non, il y a des spécialistes ici à consulter (ils se reconnaîtront, je ne veux dénoncer personne ! ).
 
S
Spyro24
Nouveau
29 Avr 2018
7
  • Auteur de la discussion
  • #8
Tu dispose seulement de 2 mois pour faire tout le projet?
Meme si tu commandais tout les composantes des aujourd'hui,ca serait déja tres juste pour les recevoir d'ici 2 mois.
A mon avis,ce genre de projet mener par un pro qui a déja plusieurs cnc a son actif va facilement prendre 1 an voir plus.
Je ne veux pas te décourager mais...
Bonjour El Patenteux ,

J'en suis conscient , Ce que je veut faire au moins durant ces deux mois c'est de tout bien dimensionner et choisir les composants de ma machine ( Vab , Rails , moteur...etc) .
 
S
Spyro24
Nouveau
29 Avr 2018
7
  • Auteur de la discussion
  • #9
Bien venu au club ! J'ai du gérer cette difficulté tout au long de ma carrière. L'important, c'est d'être concient de ses forces et faiblesses et de se faire aider aider lorsque les faiblesses deviennent des handicaps.
En tout cas, sur ce forum, heureusement que les fautes ne sont pas un handicap ! Enfin, essayons de ne pas en faire trop.

Pour revenir au sujet : 2 mois, c'est court, il faut aller à l'essentiel. Qu'est-ce qui est déjà décidé ? Choix des broches ? Gamme d'usinage ?
Tu parles de taraudage. Est-ce que la méthode est choisie ? (Il y en a plusieurs).

Il faudrait savoir les critères de réussite et les objectifs de ton stage : faire une pré-étude avec avec analyse fonctionnelle, modélisation CAO, RDM, etc.. ou bien faire la conception avec la liasse de plans, ou encore faire la réalisation de la machine. Ton tuteur attend quoi de toi ?

Pour les choix des rails et vis à bille, ce n'est vraiment pas un problème : il faut juste avoir une idée des efforts de coupe et des porte-à-faux. Une précision de 1/100 ème élimine les vis classe 7 roulées, il faut des vis rectifiées. Pour les rails, utiliser le premier niveau de précontrainte.
Pour les efforts de coupe, je suis surpris de la vitesse de 1500 tr/min. Ce n'est pas rapide pour de l'alu. Pour avoir une vitesse d'usinage acceptable, cela va générer pas mal d'efforts. Je suppose que c'est pour entraîner de gros tourteaux ?
Les moteurs pas-à-pas sont simples à utiliser et économiques, mais ils ont une plage étroite d'utilisation dans le compromis précision / vitesse. Si tu veux une précision du centième, il faudra une réduction entre le moteur et la vis et donc moins de vitesse, mais peut-être est-acceptable ? Si non, il y a des spécialistes ici à consulter (ils se reconnaîtront, je ne veux dénoncer personne ! ).

Bonjour Jmr06 et Merci pour ta réponse :).

Rien na encore été décidé a vrai dire , pour l'instant je suis encore a la phase de croquis et de comment va etre ma machine .
Je dirais qu'il attend de moi de faire une pré-étude avec avec analyse fonctionnelle, modélisation CAO, RDM, etc .

Pour vous dire la verite je ne sais pas comment m'y prendre pour les calculs ni les formules que je doit utilliser et a quoi les appliquer , J'ai des notions en RDM ce qui me peremetterai de vous comprendre dans une certaine mesure .d'ailleurs si quelqu'un pourrai me donner les formules et m'expliquer comment les appliquer et a quoi sa me serait d'une grande aide :-D.

Pour le surfacage a vrai dire il ma dis qu'il pouvait monter au dessus de cette vitesse la , il ma plutot donner un intervale je dirais (1500-2700).

Merci
 
F
flogpr
Apprenti
2 Juin 2016
214
Acier , pour usiné au niveau industriel avec ce que tu veux faire l'alu n'est pas envisageable .

Tu peut à quoi comme moyen de fab à dispo ?
 
S
Spyro24
Nouveau
29 Avr 2018
7
  • Auteur de la discussion
  • #11
Bonjour flogpr et merci :-D,

Donc des tubes d'acier plein , fera l'affaire ?
5 axes , 3 Axes , machines conventionnel , disons que les moyens ne manque pas .
 
F
flogpr
Apprenti
2 Juin 2016
214
à la limite , il y a une personne qui c'est fait une cn qu'avec du carré plein il y a pas longtemps ici même .
https://www.usinages.com/threads/cn-acier-massif-2-5t.107530/

Pourquoi tu ne peut pas avoir des brut de plus de 100x100 ?
pour le problème de précision/vitesse , étant donné que tu a surement un budget plus conséquent que la plupart des personne ici , tu peut regardé au niveau des servo moteur .
pour ce que tu veux faire , prévoit aussi un réducteur pour la proche destiné à tourné lentement , tu ne trouvera pas de broche dans le commerce ( enfin à notre niveau , il doit surement avoir des solutions pro clef en main ) avec suffisamment de couple à bas-régime .
 
Momoclic
Momoclic
Compagnon
4 Oct 2016
1 313
Bon,jour,
Toujours aussi flou et édulcoré ce cahier des charges.
Avec ça que veux-tu que les gens te propose, on a aucune idée de la finalité de l'objet et guère plus des moyens mis, à mettre, en œuvre...
Ça manque pas mal de concret !
 
F
flogpr
Apprenti
2 Juin 2016
214
Tu ne va passé que des pièces de 100x100mm max ? sur une aussi petite surface , qu'elle est l’intérêt de mettre 2 broche pour avoir un tourteau ?

Au moins tu pourra faire surfacé tout ton chassis en 1 seule fois .
 
ingenieu59
ingenieu59
Compagnon
10 Sept 2013
3 497
cassel 59
Bonjour,

Vu qu' il a déjà prévu un système de caniveau, et vu la taille maxi de pièce à usiner , il faut 2 Z ( un de chaque côté de la poutre centrale , à l' opposé l' un de l' autre )
Mais, bon, c' est vrai que des machines capables d' usiner de si petites pièces existent déjà dans le commerce .
 
S
Spyro24
Nouveau
29 Avr 2018
7
  • Auteur de la discussion
  • #17
Bonjour,

Vu qu' il a déjà prévu un système de caniveau, et vu la taille maxi de pièce à usiner , il faut 2 Z ( un de chaque côté de la poutre centrale , à l' opposé l' un de l' autre )
Mais, bon, c' est vrai que des machines capables d' usiner de si petites pièces existent déjà dans le commerce .

Bonjour ,

C'est exactement ca , c'est ce que je compte faire :-D .
Certes mais c'est une machine qui ne pourras faire qu'un type de piéce d'ou la demande d'en créer une .

En tout cas , Merci ingenieu59
 
Momoclic
Momoclic
Compagnon
4 Oct 2016
1 313
Certe il est possible que tu ais parfaitement raison @Spyro24,Cependant quand on fait une demande il faut fournir à ses interlocuteurs les tenants et aboutissants de l'opération. Ainsi ils te proposerons des orientations, voire des solutions. Et ça ça n'a rien à voir avec le DUT c'est simplement de la communication !
 
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
2 176
Cannes
Je suis d'accord avec ce qui viens d'être dis : il nous manque un peu la vision de ce qu'il y a à usiner. Sauf si c'est confidentiel, peut-on avoir un schéma de la pièce à réaliser ? Combien de pièces par semaine à réaliser ? Pourquoi la scie, pour débiter le profilé. Faut-il une alimentation en matière ?
Sans info concrètes, tu n'aura que des réponses vagues.

Du genre de celles-ci :

Quelle matière de construction ? Normalement, un machine industrielle est en acier, mais compte tenu que du dois usiner dans de l'alu sur de petites dimensions, une structure en alu est envisageable.

Quelle géométrie de machine ? Une structure caniveau, c'est très bien dans le principe. Mais pour des pièces de 100x100, est-ce utile ? Une structure console + table croisée est plus simple et pour ces dimensions facilement rigide.

et on peut multiplier les exemples.

Par exemple, on n'a toujours pas compris pourquoi 2 broches. Pour augmenter la productivité ? Pour avoir une broche lente et une rapide ? Parcequ'il n'y a que 2 outils à utiliser et que cela permet d'éviter d'utiliser une broche ATC ?
 
Momoclic
Momoclic
Compagnon
4 Oct 2016
1 313
J'ajouterais :
- Quel type de broche, avec quels porte-outils et quels outils sont envisagés ?
- Quelle vitesse de travail, réaliser des pièces unitaires ou de petites séries,
- Quel système de montage, blocage et verrouillage de pièces,

etc.

Pour moi toute étude commence par une description du projet suivi d'une analyse exhaustive de l'objectif, des moyens techniques et financiers que l'on peut (ou ne peut pas) mettre en œuvre. De même les diverses contraintes du projet doivent être énumérées.
De plus l'avantage d'une telle méthode te permet, dès le début du stage, d'entamer une partie de ton rapport de stage.
 
Momoclic
Momoclic
Compagnon
4 Oct 2016
1 313
Bien tout ça mais toujours insuffisant :wink:
Pour déterminer l’architecture d’une machine il est à minima nécessaire de connaître les efforts qu’elle devra encaisser. Pour connaître ces efforts il faut connaître les conditions de coupe : caractéristiques des matériaux (alu.) des outils (diamètres, vitesses, etc.). Donc à partir des ces éléments et d’autres tu peux commencer à imaginer les efforts, contraîntes et puissances nécessaires. De là découleront des sections de rails et la structure capable de supporter tout ça.

Pour la broche-scie je ne comprends toujours pas sur quel axe elle exécute son débit...
 
Dernière édition:
ingenieu59
ingenieu59
Compagnon
10 Sept 2013
3 497
cassel 59
Bonjour,

la broche scie va servir à couper le brut à dimension , donc, ni plus ni moins qu' une scie à ruban cnc ( ou ici, scie circulaire cnc )
En fait , 2 machines en une .
Je vois le truc , mais cela nécessitera un automate programmable . Sauf si..............avec deux étau hydrauliques ou pneumatiques du style :

On installe le brut dans l' étau n°1 , on coupe pour avoir le 0 ; on demande à la machine un morceau de 200 mm
Il y a un étau ( n°2 ) qui recule de 200 mm ( alors que le n°1 est serré ) , on ferme l' étau n°2 ;
on ouvre l' étau n°1 , le brut est poussé ; l' étau n°1 se serre ensuite la machine avec broche cnc prend la suite . Une fois l' usinage fini, la scie circulaire vient couper le brut proprement et la pièce est finie .

Est-ce comme cela que tu prévois la chose ?
 
ingenieu59
ingenieu59
Compagnon
10 Sept 2013
3 497
cassel 59
Bonjour,

Tes mors cylindriques, tu veux dire avec roulements ? C' est à dire que la pièce est serrée, mais elle peut translater pour avoir la bonne longueur .
L' hélicoptère, à mon avis, c' est un fly-cutter .

Pas simple ton histoire . Hormis un automate pour gérer tout ça, je ne vois pas d' autre solution , avec le programme ladder qui va avec .
J' ai du mal à visionner ta machine , dans l' espace .
 
Momoclic
Momoclic
Compagnon
4 Oct 2016
1 313
Bonjour,
Intéressant, mais ne correspond en rien à ce que l'on pouvait imaginer avec tes données :wink:
Imaginer une machine sans avoir une idée des ces composants (puissances, encombrements, performances, etc.) va rapidement impliquer de concevoir ces composants...

Pour ton "hélicoptère", je suppose que c'est probablement une "bête à corne" ou "Fly cutter". Mais qu'est-ce qui t'interdit une autre option, il s'agit de concevoir ?

Par exemple pour le surfaçage de tes profils de 100mm de largeur tu peux opter pour un tourteau de 120mm avec des plaquettes ou une fraise à une dent de 6mm ce qui dans chacun des cas ne nécessitera pas la même broche et dans un cas ou l'autre les états de surface seront bien différents. Le choix des 3 (tu parlais de 2 ?) broches me semble déterminent pour le projet à cause de leurs encombrements et de leur modes de pilotage.
Comme tu parles maintenant des changements d'outils, ils seront manuels ou automatiques ? Là encore ça change beaucoup de chose en automatique il te faudra un magasin et ça prend de la place, en manuel ça prendra du temps. Tu n'as qu'une vingtaine de minutes par pièce et as-tu un opérateur en permanence devant la machine ?
De même tu nous parles de taraudages, à minima il existe au moins deux possibilités : tarauds-machine ou fraise à tarauder, ce qui implique deux modes de fonctionnement totalement différents.

Donc en fonction des options techniques retenues pour l'usinage, les types de broches seront intégrables ou non dans le dessin que tu nous présentes.

Pour moi tu pars à l'envers, dans une structure tu vas essayer d'y faire entrer des composants utopiques qui devront te permettre de réaliser une pièce. Alors que tu devrais débuter de la pièce et son brut pour implanter les outils et leurs façcons de travailler, les broches, les guidages de ces broches et ainsi de suite pour concevoir au final une structure capable d'intégrer tous ces composants indispensables à l'usinage des pièces.

Encore une fois avant de dessiner pause-toi par écrit TOUTES les questions possibles et imaginables (ou, quand, comment, avec quoi, avec qui, à quelle vitesse, avec quelles contraintes, dans quelles conditions, etc.) face à la réalisation de la pièce dans le brut.
A chaque question doit correspondre une réponse, ça te permettra aussi d'éliminer des choses et de ne garder que du concret.

Un autre élément important et ignoré, comment comptes-tu piloter cette machine ?

Avant de concevoir il faut ANALYSER et ce souvenir que l'objectif principal ce n'est pas de concevoir une machine, mais de réaliser des pièces dans les conditions les plus économiques possibles.

Bon courage :smt021:-D en espérant ne pas avoir été trop dur :wink:
 
ingenieu59
ingenieu59
Compagnon
10 Sept 2013
3 497
cassel 59
Là, son moral va en prendre un sacré coup avec ce que tu lui as raconté .
D' autant plus que le temps défile . Il n' a que 2 mois

Enfin j' espère que 2 mois, ce n' est pas pour pondre et fabriquer les pièces et avoir une machine fonctionnelle .

En même temps, si on avait une pièce , pour voir la complexité ou pas de l' usinage . En plus, ce ne sera jamais la même pièce à fabriquer, donc, il faudra qu' elle soit polyvalente
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 156
12350 et 31200
ça n'a rien à voir avec une CNC "classique" portique fixe ou mobile

en 2 mois de stage; tu as le temps d'étudier 1 bout au choix

" le plateau sert a faire tourner et serrer le brut lors du surfacage et chanfrein, les mors a l'intérieur seront des mors cylindriques autocentrant "
ou
"-l'étau d'en bas sera un etau dévisé en 3 mors de chaque coté (hydrolique) parceque les sections du brut son variables, Donc selon la pression envoyé l'etau va se serrer de 1 ou 2 ou 3 mors de coté ,"

ou un autre bout de la machoine
il faut que ton tuteur de stage soit réaliste

ça ressemble plus à une configuration tour vertical, avec des broches /scie au niveau de la tourelle
tour vertical qui serai transformé en fraiseuse, car ce ne serait pas la vitesse de rotation de la pièce qui donnerai la vitesse de coupe

pour le plateau rotatif du haut, tu peux t'inspirer des découpe laser de tubes

1525545601864.png
1525545633021.png



c'est quand même dommage d'attendre 32# messages avant d'expliquer plus clairement le besoin
 
Momoclic
Momoclic
Compagnon
4 Oct 2016
1 313
Désolé mais mon but n’est pas de démolir, bien au contraire, mais de lui donner une méthode qui devrait permettre de ne pas mettre à la poubelle les deux mois de travail qui sont à fournir !
Effectivement il n’aura certainement pas le temps de passer à la réalisation. Par contre si l’analyse du projet est cohérente en s’appuyant sur des moyens et objectifs concrets le stagiaire comme le maître de stage en tirerons profit.
Inculquer une méthode est souvent plus profitable que de proposer des solutions à des objectifs et contraintes qui nous sont largement inconnus.
Ceci ce que je propose n’est qu’une méthode, alors si vous en avez d’autres n’hésiter pas :wink: en aucune manière je ne prétends détenir la panacée :)
 
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