mach3 et moteurs Continue

[bru42]

bonjour
je viens vous voir ,vous spécialiste de Mach3 car j'ai quelque interrogation

je rénove actuellement une fraiseuse Cn cincinati
équiper d'origine de moteurs à courant continue+codeur

et la je me pose la question ....
Mach3 et t'il compatible avec les moteurs à courant continue?
et si mach3 n'est pas compatible y a t'il possibilité d'adapter un circuits ou autre pour qu'il le devienne?

Merci de vos réponse.

 

[mig15pilot]

Bonjour

Mach 3 est parfaitement compatible avec l'utilisation de servomoteur ( moteur a courant continu +codeur) , en fait Mach3 ne commande pas directement les moteurs !
c'est l'interface de puissance qui se trouve entre votre ordinateur et les moteurs qui doit pouvoir interpreter les ordres de Mach3 !

pour ma part j'utilise Mach3 et des servos moteurs avec une interface de puissance de marque Gecko ; du moment que l'interface peut etre commandé en step/dir il n'y aura pas de probleme pour l'utiliser avec Mach3.


cordialement

Eric

 

[nopxor]

Bonjour,

Par contre Mach3 ne gérant pas les codeurs, il est impossible d'asservir les moteurs en position avec ce logiciel.
Avec linuxCNC c'est possible et en plus c'est gratuit !

 

[bru42]

donc avec mach3 et linux cnc je peu utiliser ma machine en courant continue
mais mes variateur doivent être adapter à la carte de commande?

et est t'il possible d'utiliser un chargeur d'outils avec ces 2 logiciel?

pour ma part j'utilise Mach3 et des servos moteurs avec une interface de puissance de marque Gecko ; du moment que l'interface peut etre commandé en step/dir il n'y aura pas de probleme pour l'utiliser avec Mach3.

ou je pourrais trouver ce type de carte, et comment savoir si elle sera adapter a des variateur industrielle?

Par contre Mach3 ne gérant pas les codeurs, il est impossible d'asservir les moteurs en position avec ce logiciel.

je ne comprend pas la fonction d'asservissement d'un moteurs
pouvez vous m'expliquer?

merci de votre aide

 

[domi.U&M]

pour résumer, mach3 travaille uniquement en boucle ouverte. linuxcnc peut travailler en boucle fermée.et mach3 voit un moteur CC "servomoteur" comme un moteur pas à pas donc quel que soit le type de moteur, mach3 ne gérera pas le décrochage du moteur (dit perte de pas pour les moteurs pas à pas). ceci est dû au fait que mach3 ne peut pas travailler en temps réel, car il fonctionne sous Windows qui ne sait/peut pas traiter les entrées en temps réel. linux gère très bien les entrées/sortie en temps réel. (il y a plein de linux dans les voitures modernes). Mais je m'écarte du sujet...

 

[domi.U&M]

"je ne comprend pas la fonction d'asservissement d'un moteurs
pouvez vous m'expliquer?"

par exemple, on veut pouvoir: saisir un déplacement de 100 mm sur son logiciel informatique. et que le moteur puisse tourner jusqu'à ce que la règle électronique qui mesure le déplacement de l'axe que le moteur entraine donne la mesure 100mm au logiciel. et que le logiciel, dès le 100mm reçu arrête le moteur. là, on est en asservissement à boucle fermée en utilisant une règle electronique, du logiciel et un moteur quelconque.

ça, mach3 ne peut pas faire.

D'autre part, on comprend vite que ce type d'asservissement en boucle fermée est complexe: si le logiciel arrête le courant dans le moteur pile à 100mm, le moteur, par inertie, tournera encore un peu et la cote obtenue sera à 101 mm si le moteur entraine encore de 1 mm par inertie. Il faut donc, pour faire ce type d'asservissement, que le logiciel arrête le moteur avant 100mm. dans notre exemple, à 99,9 mm. Et il faut donc que le logiciel connaisse ce 1 mm dépendant de l'inertie. Très complexe. Actuellement, les asservissement en boucle fermée font de l'autoapprentissage et des calibrages automatiques sur la machine entrainée.

dans les servo moteurs, tout cet asservissement est contenu dans le bloc moteur. et on se contente de lui dire de combien de tours il doit tourner, dans quel sens et à quelle vitesse. ça, mach3 sait le faire avec des commandes de type step/dir.

 

[bru42]

si je comprend:
mach3 n'est pas capable d'avoir de la précision avec un moteurs DC a cose de l'inertie du moteurs
sur un moteurs pas a pas chaque impulsion correspond a un pas et il ni a aucun problème d'inertie (100mm = 20000Pas, donc Mach envoi 20000Pas, et pas plus)

avec l'asservissement des que les capteur, réglette on mesuré 100 il bloc le moteurs pour pas qu'il parte plus loin, ou il compense l'inertie selon les logiciel

mais ces logiciel son t'il capable de géré un chargeurs d'outils?
car sur ma cn il y a des reste de chargeur

Merci de vos reponce

 

[nopxor]

mais ces logiciel son t'il capable de géré un chargeurs d'outils?

oui pour linuxCNC

http://linuxcnc.org/docs/html/gcode/tool_compensation.html#_a_id_sec_tool_changers_a_tool_changers

 

[cantause]

Bonsoir,

Je crois que domi.U&M a été un peu vite dans sa réponse, on voit qu'il a bien compris, mais certaines phrases sont un peu "bruts" pour un débutant, ça m'arrive souvent.

Pour répondre à la question de départ, oui on peut utiliser les moteurs existants (DC + codeurs) avec mach3 et linuxcnc.
Ce n'est qu'une question de ce qu'accepte l'amplificateur comme données, je connais trop peu l'électronique cnc "amateur" que pour vous renseigner, mais il y a des spécialistes qui répondrons sous peu très certainement.

Pour la notion d'asservissement, c'est simplement le fait de "contraindre" un axe à atteindre une position (dans ce cas précis), il fait appel à la notion de boucle de régulation.

Les deux grands types de boucles sont les suivants:

-La boucle ouverte, c'est le cas des moteurs pas à pas, qui ont l'avantage d'être commandés en rotation angulaire (1 pas = généralement 1,8°), cela permet d'envoyer x impulsions au moteur, pour qu'il fasse x pas (de 1,8° par exemple), on se contente d'envoyer un train d'impulsion pour obtenir le déplacement donné. Si on a une vis (à bille) ayant un pas de 5mm, et un moteur pas à pas qui l'entraine en prise directe (pour simplifier), on sait qu'à chaque tour de vis la table se déplacera selon cet axe de 5mm. Si on cherche à faire se déplacer cet axe de 100mm, en enverra alors un train d'impulsion de 20x200 = 4000 pas c'est à dire 20 tours, qui sont composés chacun de 200 pas (valeur courante pour les moteurs pas à pas).
Ce type de boucle est dite "ouverte" car on a pas besoin de connaître l'effet de la commande qu'on exerce sur le moteur, et in fine sur le déplacement de l'axe, pour obtenir un déplacement donné. On envoie notre commande "faire 4000 pas" et on "sait" que l'axe se déplacera de 100mm, l'énorme problème, c'est si on "perd" un pas, rien ne nous le dira.
Une boucle ouverte n'est pas à proprement parler un asservissement car on ne connait pas l'erreur entre la position actuelle, et la position demandée.

-La boucle fermée, c'est la famille des servos (DC, AC, BLDC, et même pas à pas), le système est constitué d'un moteur et d'un organe de mesure de position, soit directe (une règle "électronique" comme l'à dit domi.U&M) ou indirecte (un codeur monté sur le moteur). Ici on ne peut plus envoyer un train d'impulsion au moteur et savoir qu'il tournera de x degrés, on va le faire tourner et regarder à quelle distance se trouve l'axe (grâce au codeur) du point que l'on cherche à atteindre. Toute la subtilité réside dans les règles que l'on va établir sur la manière dont le moteur doit se comporter pour atteindre l'objectif fixé. S'il par d'un point x=0 et doit atteindre un point x=100, au départ on va le laisser tourner très vite (dans le cas d'un moteur DC on lui applique une tension élevée pour qu'il tourne vite), puis au fur et à mesure qu'il s'approche de x=100 on va le faire ralentir, jusqu'à atteindre la vitesse "0" à la coordonnée x=100. C'est bien entendu une image, en réalité on sera un peu plus loin, x=100,01 ou un peu trop court x=99,99, par rapport à la coordonnée "cible", ce n'est pas une lacune, c'est inhérent au système.
Ce type d'asservissement est dit une boucle fermée, car on applique notre commande (vitesse du moteur) en fonction de l'erreur qu'on mesure entre la position réelle et celle à atteindre.

L'utilisation de règles "électroniques" est encore un peu différent, c'est un "vrai" asservissement à boucle fermée, car la mesure de position est directe, et non pas indirecte comme avec un codeur monté sur le moteur (les japonais appellent ce système moteur+codeur "boucle semi-fermée"). Elle fait appelle à deux boucles fermées, une "de position" dont le capteur est la règle électronique, et une de vitesse (généralement une dynamo tachymétrique monté sur le moteur), qui permet de réguler la vitesse du moteur de manière précise. Dans ce cas, seul linuxcnc peut gérer seul cet asservissement sans électronique supplémentaire, linuxcnc gère la boucle en position, et le drive (l'amplificateur) gère la boucle de vitesse (ils le font maintenant tous je penses).
C'est une méthode très précise, mais coûteuse et complexe à mettre en place, elle ne concerne pas la machine ici présente, je conseille à bru42 "d'oublier" temporairement ce type d'asservissement, car sa machine n'en est pas équipée, et d'y revenir plus tard s'il s'intéresse aux systèmes asservis.

En conclusion, la fraiseuse ici présente est prévue pour être utilisée en boucle fermée (ou plutôt semi-fermée) avec les moteurs actuels.
-Si les drives actuels acceptent du step dir (j'ai des doutes), ils pourront être pilotés avec mach3 sans problème (et linuxcnc bien sûr), sinon, je ne sait pas quelles sont les interfaces disponibles, mais pas de soucis il y a des connaisseurs qui pourront nous éclairer.
-Autre solution, remplacer les drives par trois nouveaux drives pas chers, qui acceptent du step dir (et probablement un tas d'autres choses), utilise mach3 ou linuxcnc (c'est ma solution préférée si l'électronique d'origine est trop douteuse).
-Mettre des pas à pas, et trois drives, un seul drive tout en un, à voir en fonction de la puissance des moteurs (ça serait utile de relever les caractéristiques de la plaque signalétique à l'occasion), mais c'est un retour en arrière en terme de technologie, ce qui ne veut pas dire que ça ne fonctionnera pas bien.

En gros, tout est possible, reste à connaître la puissance nécessaire (cfr moteurs actuels) et le budget consenti.

On attend la suite

PS:

Pour le changeur d'outils, je pense que mach3 a également des fonctions soft-plc, c'est pas ça les "brains"?
Désolé, je connais ces logiciels de très loin :-(

 

[erolhc]

Bonsoir

Je ne connais pas trop LinuxCNc mais le peu que j'en connais me fait dire qu'il faut quand même de l’électronique derrière. LinuxCNC+ 1 PC ne suffit pas pour faire tourner un moteur (asservi ou pas). A lire ce qui est écrit on à presque l'impression que Linux suffit.
L'électronique est certes plus simple puisque toute la partie "calculs" est faite par Linux et pas par un driver avec µcontroleur en cas de boucle "semi fermée" comme l’appelle cantause mais il faut quand même de l'électronique (la partie puissance au minimum+ la gestion des signaux moteurs)

 

[nopxor]

A lire ce qui est écrit on à presque l'impression que Linux suffit.

Et comme linuxCNC tourne maintenant sur Beaglebone Black, bientôt plus besoin de PC...

 

[nopxor]

Une illustration de ce qui a été expliqué par domi.U&M et cantause.
Source: LinuxCNC/manuel de l'intégrateur

 

[domi.U&M]

mais ces logiciel son t'il capable de géré un chargeurs d'outils?
car sur ma cn il y a des reste de chargeur

Merci de vos reponce

si le chargeur d'outil peut fonctionner avec des commandes step/dir, oui mach3 peut le piloter. Si ce n'est pas le cas, je peux faire une réponse qu ne t'avancera pas beaucoup: en construisant une interface Step/dir en entrée et avec les commandes du chargeur en sortie, alors mach3 saura aussi le faire. pratiquement, tant qu'on fonctionne en boucle ouverte, il y a toujours moyen de ce débrouiller avec mach3, souvent avec des plugin et parfois avec un peu d'électronique derrière.

 

[nopxor]

La commande M6 de changement d'outil est gérée dans Mach3 par une macro.
voir le tutoriel: Tool Change Macro ici

 

[bru42]

ok
Merci pour vos réponse très complète
actuellement je possède tout un paquet de variateur d'époque en état de marche
je possède aussi les CN qui vont avec et qui gère les moteurs avec codeurs (semi-fermé)

en faite je voulais acheter cette carte pour géré entre un PC et mes variateurs atuelle
il faut que je verifie si mes variateurs son en STEP DIR
c'est des variateurs industrielle faut voir

merci de votre aide

 

[bru42]

je vais encore vous casser les pied
mes moteurs son de moteurs avec codeur MLI
mach3 ne prend pas en compte ce type de moteurs, alors est ce que ce soit le variateurs qui gère sa?

je sais je suis chiant et je pige pas grand chose


merci de vos reponce

 

[domi.U&M]

là, je ne comprends pas tout: pour moi, mli est la traduction française de pwm. et pwm est un mode d'alimentation électrique du moteur permettant de faire varier sa vitesse. donc, je ne sais pas ce que veut dire "codeur mli" . mais je ne connais bien que quelques types de moteurs et codeurs. que d'autres forumeurs me corrige si je me trompe.

par contre, une photo d'un moteur et une photo de sa plaque signalétique serait un plus pour t'aider.

 

[gralo]

Bonsoir

Il faudrait une photo d'un moteur , une du codeur, et surtout une photo des var, voir la doc du variateur, a partir de la on pourra voir si tu peux les récupérer ou pas pour un pilotage par mach3

 

[fred250]

mach3 ce fou éperdument du type de moteur qu'il y a sur la machine, il ce contente d'envoyer les ordres de déplacement a la carte qui pilote le moteur (appelé driver ou variateur), et c'est cette carte qui s'occupe du moteur, c'est donc elle qui doit être capable de géré le codeur MLI et être capable de comprendre les ordres envoyer par mach3 (pas et direction), c'est a dire un fil qui en fonction qu'il soit sous tensions ou non donne le sens de rotation et un autre sur lequel ai envoyer des impulsions, chaque impulsions correspond a un pas moteur, un moteur pas a pas a 200 pas par tour par construction, sur un servo ça dépend de la résolution de l'encodeur.

Linux cnc avec un servo lui peut soit fonctionner comme mach3, donc laisser le driver gérer totalement le moteur et l'encodeur, soit on peut raccordé directement l'encodeur sur l'ordinateur et c'est linux cnc qui va s'occuper de l'asservissement et va commandé une carte de puissance qui alimentera le moteur en fonction du besoins.

 

[bru42]

Il faudrait une photo d'un moteur , une du codeur, et surtout une photo des var, voir la doc du variateur, a partir de la on pourra voir si tu peux les récupérer ou pas pour un pilotage par mach3

je prendrais ces photo ce week-end, je démonterais les variateurs pour les photographier dans tout les sens
je prendrai aussi la doc si je la trouve. question de vérifier le fonctionnement des variateurs

là, je ne comprends pas tout: pour moi, mli est la traduction française de pwm

MLI (Modulation de Largeur d'Impulsion)
effectivement va falloir vérifier tout sa car dans tout ce que ma dit mon père sur cette machine je me perd
les moteurs à courant continue avec codeur sa c'est sur
il y a plein de variateurs sa c'est sur

les variateurs son compatible avec les moteurs "il parais"
les variateurs son compatible Step/Dir " la rien de sur"

je regarde ce week-end photo, et doc technique