Ma première CNC...

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wanfr
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Apprenti
16 Mar 2014
100
BdR
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  • #1
Bonjour à tous,

Voilà deux mois que je lis et relis les différents topics de la rubrique et sans être sûr d’avoir tous compris, je me lance et je compte sur vos avis critiques afin d’éviter des erreurs de jeunesse…

Je suis bon bricoleur mais ne connaissait rien à la 3D ni aux CNC il y a deux mois, ni aujourd’hui encore à l’électronique, donc j'ai encore besoin de vous...

Mais quand j’ai découvert cet univers, je me suis dit il faut que j’apprenne !
Voici mon projet mécano soudé crée sur Solidworks, inspiré par ordinerf, Sylvain9, ellogo67, OrOoX, el patenteu, stanloc et bien d’autre – merci à tous -
J’aimerai travailler le bois, le plastique et graal travailler l’alu…
J’ai choisi le portique coulissant car la place me manque et elle va aller dans un coin de mon atelier.
Premier projet des maquettes, jouets en bois ou plastique.

vue_1.JPG
Mon projet

Structure :
Profilé Rectangle 100x50, 60x40 et 60x 30 tous en 3 d’épaisseur.
Tôle en 5mm.
Je soude, au TIG, des bouchons en tôle sur tous les bouts des profilés, sans trou ou avec 1 trou ou deux trous, un boulon M8 dans les trous pour l’assemblage.
Rail de guidage SBR20 en 1000 pour x, 800 pour y et 300 pour z.
Guide à bille diamètre 16 pas de 5, 1050 pour x 850 pour y et 350 pour z.
L’électronique sera une carte interface, une alim 5v 10a, 3 nema 34 85SCTH450A-004, 3 drivers DM860, 3 alim 60v 350w.
J’ai des poulies et courroies sur mon projet, mais pour raison de place et/ou d’esthétique donc avec rapport 1:1, pas définitif…
La base devrait être en bois et surfacé par la machine lors d'un premier travail.
Je peut mettre dessous une tôle de 5mm pour renforcer le tout...

Dimension :
Base : 1070 x 850
Chariot : 858 de large, jambages 200 x 460
Chariot z : 545 x 155 pliée en 330 et 215
Support broche : 313 x 174, tôle pliée en U retour de 80 sur les 3 cotés
Broche sur dessin Kress, mais ce sera mon vieux dremel pour commencer et peut être plus tard mieux…

Courses :
Y 800
X 648
Z 250

J’ai malgré tout un million de questions, mais ce ne serai pas raisonnable de toutes les poser.
- Tôle pliée ou soudée, quel est le mieux ?
- Profilé épaisseur 2 sont en stock, mais trop faible ?
- les renforts sur le support de la broche suffiront-ils à corriger le porte à faux ?

A vos critiques !

face.jpg
vue de face
arriere.jpg
Vue arrière
3quart_3.jpg
Vue 3/4
3quart_4.jpg
Vue 3/4

Merci à tous...
 
sebastian
sebastian
Compagnon
3 Mar 2010
2 652
92
Bonjour et bien venu wanfr,
Je pense que tu vas te faire gentiment taper sur les doigts par beaucoup au niveau de la rigidité de ton portique…
Ton chassis à l'air d'être bien conçu et a priori bien rigide ; par contre immédiatement ce n'est pas ce que reflète ton portique… bonjour les risques de déformations latérales de celui-ci, il ne faut surtout pas les négliger, c'est le + important dans une cnc à portique mobile !
Il lui manque à mon sens un peu de matière…
Tu 'as pas tout lu… ou alors trop rapidement les très nombreux posts à ce sujet :lol:
Mon avis constructif est là pour te permettre de bien penser ta machine ; c'est long au départ, mais ça évite de faire des corrections très difficiles par la suite… mais c'est un début prometteur !

Bon courage à toi ; d'autres avis constructifs vont pleuvoir :lol:
 
P
phanou95
Compagnon
8 Mar 2014
920
95390 St PRIX
Outre la rigidité de ton portique qui va faire hurler certains, j'ai été troublé par la position de l'entrainement de celui-ci !
J'ai l'impression que ton portique va partir en sucette (se mettre en travers) ... Soit tu as un entrainement central (placé au milieu du portique) soit tu en as 2 à coté de chacun des guidages.

Je laisse les grands spécialistes te donner des exemples pour te guider dans le choix de la solution la plus adaptée à ton besoin.

A suivre.
 
wanfr
wanfr
Apprenti
16 Mar 2014
100
BdR
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  • #4
Bonjour,

merci de vos avis, mais comme mes doigts sont précieux pour mon métier de kiné, merci de me pas y taper dessus :smt003
je préfère sur la tête car en bon motard j'ai mon casque :axe:

Plus sérieusement, je pense en effet que la vis a bille sur un coté peu choquer :oops:
la solution, en mettre une deuxième, pourquoi pas.

Mais pour les "pieds" du portique j'ai raisonné - comme un kiné - avec de chiffres que j'ai vu sur le forum
acier plus résistant que l'alu pour un rapport de 3,4 donc portique 14mm alu donne 5m acier...

j'ai du faire une erreur de raisonnement, mais c'est surement pas la seule...

A suivre...
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
Le portique est tout de meme renforcer de 2 barres de chaques coté,moi je les ai vu. :-D
Une seul vab sur un coté na.........ca prend une de chaques coté.
Puis le moteur pour l'actionner qui prend place sur le plateau est a revoir,meme si la machinne n'usinne pas jusque la certaines piece a usinner vont
quand meme débordé jusque la.
Le reste est pas mal du tout!!

@+
Fred
 
wanfr
wanfr
Apprenti
16 Mar 2014
100
BdR
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonjour,

alors j'ai pris en compte les conseils et voici le troisième étage de ma fusée :!:
Troisième étage car je n'ai pas voulu trouer le profilé de dessus pour y mettre le nema...

arriere_2.jpg
Vue arrière corrigée

Estimation solidworks : 190kg, donc 50kg pour le portique et 15Kg pour le Z

Si je n'ai pas plus de critiques, je commencerai les premières soudures à la fin du mois...

Merci à tous
 
Dernière édition:
S
sylcel1819
Nouveau
6 Déc 2013
44
Halluin (Nord)
Bonsoir Wanfr,

Très beau projet, je suis également en pleine préparation de ma CNC et pour garantir la rigidité, j'ai sur mon poste eu vraiment recommandation de partir sur un portique fixe.
Ne perds pas de vue que 1 moteur en plus ainsi qu'une vis à bille ou trapézoïdale ce n'est pas neutre en terme de budget.

J'ai vue que tu voulais utiliser de la tôle de 2 mm, à mon avis beaucoup trop léger pour la rigidité.

Je vais suivre ton projet avec attention.

Sylcel1819.
 
wanfr
wanfr
Apprenti
16 Mar 2014
100
BdR
  • Auteur de la discussion
  • #8
Salut

Toute les tôle prévu sont en 5 ou 6mm
C'était les profilés que je voulais passer en 2, mais ils sont commandés en 3

Premiers traçages et premier perçages le week-end prochain si tout va bien :)

Grosse excitation et surtout gros stress...

A bientôt
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
Je viens de m'appercevoir d'un non sens a ton portique......
Pourquoi il monte si haut pour avoir une course si courte??
Parce que tu fais dépasser les rails du Z SOUS la poutre .....histoire d'avoir un meilleur appui??........pas bon du tout.
C'est l'ensemble du portique que tu mets plus en porte a faux pour ''espéré '' gagner en rigidité sur Z!
Re-dirige tes rails au DESSUS du portique a la place et redescend ton portique.
Sinon, pour reprendre l'expression de Stan...... ''tu montes sur des échasses pour ceuillir du trefle''

@+
Fred
 
wanfr
wanfr
Apprenti
16 Mar 2014
100
BdR
  • Auteur de la discussion
  • #10
Salut Fred

merci pour cette remarque.
Donc :
je raccourcis la plaque du Z (grise sur le dessin) et je baisse le portique d'autant
mais donc je passe les rails du Z au dos du support de la broche et je mets les patins sur le Z plus court.

arriere_3.jpg
Modification à faire...

Ce qui baissera mes échasses de 15cm, plaque de X passe de 460mm à 310mm de haut pour une base de 200mm et une épaisseur de 6mm.

J'ai bien compris ?

@+
Fred (moi aussi)
 
Dernière édition:
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
C'est exact!
Pour maintenir un espacement de patins et une course sufisante en z ce dépassement peut se faire vers le Haut(au dessus)du portique et non vers le bas.
Maintenant sur quel parti(mobil ou fixe) que tu veux fixer tes rails ..........je n'ai pas envi de ré-ouvrir le débat.(ont devrait presque dire polémique) :lol:

@+
Fred
 
wanfr
wanfr
Apprenti
16 Mar 2014
100
BdR
  • Auteur de la discussion
  • #12
Bonsoir,

je ne veux pas poluer le sujet de El patenteu, et donc je vais poser la question sur ma discussion.

stanloc a dit:
Déjà pour commencer je ne lis jamais que quelqu'un a monté des vis à billes avec double-écrou donc il ne faut pas rêver dans ce cas il n'y a pas de miracles à attendre.
Stan
quand Stanloc parle de double-écrou est ce que ce serait ça :?:

ecrou.jpg


Il serait donc souhaitable de les doubler sur une VAB de 1m ou plus...

pouvez vous me confirmer ?

Comme je dois commander une deuxième VAB pour mon X, je pourrai commander deux écrou de plus...

@+
Fred
 
Dernière édition:
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
La solution la plus triviale consiste à monter deux écrous avec une légère contrainte entre eux comme illustré sur la photo ci-dessous.
Maintenant il y a des fabricants qui garantissent sur certains de leurs produits un jeu nul et durablement nul. En effet se méfier des vis à billes neuves qui ne le resteront pas bien évidemment.
La plupart des gens font l'impasse sur la solution du double écrou car 2 écrous coûtent 2 fois plus cher qu'un seul écrou (dixit Monsieur De Lapalisse)
Stan
double écrou.jpg
 
U
ultimate900
Apprenti
23 Mai 2009
224
17120
Bonjour Wanrf ,
- Pas allègement circulaire à cet endroit des montants du portique.
-Un seul écrou est suffisant , 2= superflu.
Si un écrou présente un Backlash même léger dans ce cas il est plus judicieux de changer les billes par des billes calibrées.
-Le support mobile (épais 5mm pas moins) de broche Axe Z dans l'autre sens positionné afin de recouvrir les douilles de guidage ,si vous avez 45mm cela doit passer.
:wink:
 
wanfr
wanfr
Apprenti
16 Mar 2014
100
BdR
  • Auteur de la discussion
  • #16
Bonjour,

merci a vous tous pour ces précisions
Je suis en train de modifier mon z et j'ai enlevé les trous allègement dans la plaque du portique qui sera en 6mm d'épaisseur

je posterai certainement une nouvelle version du z dans la journée/soirée.

@+
Fred
 
wanfr
wanfr
Apprenti
16 Mar 2014
100
BdR
  • Auteur de la discussion
  • #17
Bonsoir

Voici les modifications de mon échassier :-D

course Z 156mm
Tôle Z, support broche et Pieds du portique acier épaisseur 6mm
Reste des tôles épaisseur 5mm

arriere_4.jpg
Pus bas mais même hauteur de travail...

face_bas.jpg


Merci à tous, à vos critiques...

@+
Fred
 
Dernière édition:
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
C'est nettement mieux.!!

Pour ce qui est des doubles écrous c'est a voir a l'usage....
Peut etre plus facil de raouter une 2e écrou que de trouver les billes calibrées?
Dans le cas d'un double écrou comment ont le monte pour qu'il contraigne le premier?......je veut dire ont le monte ''fermement''
ou alors ont utilise un genre de rondelle de belleville entre les 2?

@+
Fred
 
P
phil135
Compagnon
15 Sept 2012
1 604
france, essonne, nord
l'ennemi c'est le parallélogramme: il faut créer des triangles partout où tu peux car c'est cette forme qui est rigide



de plus je pense que tu peux remonter le moteur du mouvement Y pour qu'il n’empiète pas sur le volume usinable
 
wanfr
wanfr
Apprenti
16 Mar 2014
100
BdR
  • Auteur de la discussion
  • #20
Bonjour,

Je fait faire une réponse entre deux, comme je n'aime pas en faire, mais... :oops:

Je pense que acier épaisseur 6mm renforcé par du plat de 5mm soudé perpendiculairement, devrait suffire pour commencer...

Si je vois lors du montage qu'il y a du jeu latéral je suivrai tes conseils et je rajouterai des triangles.

Quand au moteur, je ne peux pas le monter, pour libérer de place, je devrai le passer en dehors, mais alors il faudrait que je pousse les murs de l'atelier :!:

moteur_y.jpg
Peu de place pour le moteur...

merci à vous

@+
Fred
 
Dernière édition:
P
phil135
Compagnon
15 Sept 2012
1 604
france, essonne, nord
latéralement ça sera plus insidieux que du jeu : ça sera une déformation élastique de la structure, proportionnelle aux efforts de coupe, qui va te faire rater des cotes mais d'une façon variable selon les conditions d'usinage
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
J'ai de sérieux doute quant au efforts que la KRESS(quels sont les plus gros diametres d'outils qu'elle acepete?) infligera au flancs de portique......gardont les chose en perspectives.
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
Ton z ne smeble pas descendre suffisament,oui l y aura la fraise a ajouter+ un martyr mais meme encore...?
De plus il t'es impossible de pouvoir descendre ta kress dans son support

@+
Fred
 
wanfr
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Apprenti
16 Mar 2014
100
BdR
  • Auteur de la discussion
  • #25
Bonsoir,

Mon z descend pas trop car je voudrai pouvoir passer un étau et surtout un 4ème axe puisque j'ai 4 moteurs...
Au dessus de la tôle de 5mm, je compte en effet mettre un martyr bois pour pouvoir le surfacer et éviter de casser ou désaffûter mes fraises bois sur de l'acier :!:

@+
Fred
 
wanfr
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Apprenti
16 Mar 2014
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BdR
  • Auteur de la discussion
  • #26
Bonsoir,

passage du virtuel au réel et y a plus qu'a :P

voici les profilés, manque deux longueurs 60x40 et la tôle de base, trop grandes pour mon véhicules du jour.
Manques en plus, quelque longueurs de fers plat ep 5 en attente des contraintes de pliages.

Fers.JPG
Les profiles 100x50 et 60x40, bouchons, et tôles du z ep 6mm


Du bouleau pour les week-end à venir :drinkers:

@+
Fred
 
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wanfr
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16 Mar 2014
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BdR
  • Auteur de la discussion
  • #27
Bonjour,

Quelques nouvelles de ma future CNC :drinkers:

Voici la technique choisie pour avoir des perçages en face avec mon matériel.
Très simple, rien de sorcier, ni de novateur, mais puisque vous avez participez à mes décisions, je partage l'avancement des travaux (Dommage pour vous :smt022 ).

Je me suis fait des gabarit en bois pour chaque situation de perçage.
Tenus par des serres-joint en place, repérés par une marque sur les profilés.

Gabarit pour assemblage d'angle
IMG_2964.JPG
Perçage bouchon et profilé en même temps
IMG_2962.JPG
Perçage fini

Gabarit pour assemblage au milieu
Les profilés se font face dans la structure, il sont percés ensembles.
IMG_2984.JPG
Gabarit perçage au milieu de deux profilés

Gabarit pour autres perçages
IMG_2983.JPG
Perçage desaxé sur profilé 100x50

Perçage 8mm d'un coté et 10mm de l'autre et mise en place des entretoises (tube 10 ep 1).
IMG_2986.JPG
Entretoises

On ne fait pas de remarque sur mes soudures, car ce n'est pas mon métier :!:
L’écrou ou les écrous est/sont pointé(s) sur le bouchon troué.
IMG_2965.JPG
Pointage des écrous

Le bouchon est soudé sur le profilé.
et le tout est monté à blanc pour vérifier que tous trouvent leur place.
IMG_2966.JPG
Montage à blanc

Suite prochainement...
wanfr
 
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wanfr
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Apprenti
16 Mar 2014
100
BdR
  • Auteur de la discussion
  • #28
Bonjour à tous,

quelque photos de l'avancement...

IMG_3255.JPG
prise des mesures en 3 endroits au pied a coulisse

IMG_3253.JPG
mesures ok pour le premier niveau

IMG_3278.JPG
deuxième étage de la fusée ok


A suivre...
 
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wanfr
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Apprenti
16 Mar 2014
100
BdR
  • Auteur de la discussion
  • #29
Re,

Mise en place des support et des rails, reste 6 dixième d'erreur sur 1m de parallélisme que je corrigerai après peinture...
Avec une planche et deux tubes rectangle on vérifie que ça coulisse bien.

IMG_3390.PNG
Test concluant, malgré les 6 dixième

Puis on attaque le portique.

IMG_3293.JPG
Face, premier montage...

IMG_3294.JPG
Vue arrière avec support moteur

A suivre...
 
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sylcel1819
Nouveau
6 Déc 2013
44
Halluin (Nord)
Hello,

Belle progression, tu as une idée du poids du portique ?
 
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