Lurem C260- 380 Volt =>220 Volt

[LE_CHARTREUX]

Bonjour ,

Comme je l'ai précisé lors des présentations, je suis en train de faire l'acquisition d'un combiné Lurem C 260. Ce dernier est équipé de moteurs 380 Volt.

Après avoir parcouru un peu le forum j'ai vu que le problème a déjà été rencontré. L'achat de moteurs me semble la solution la plus simple mais aussi la plus onéreuse...

Voila pourquoi je me tourne donc vers vous pour savoir s'il existe une solution moins coûteuse que de tout remplacer.

Merci par avance.

J-Marc

 

[cf63]

Bonsoir Le Chartreux.

Si il s'agit de la LUREM C260 N, cette machine a été proposée en 2 versions de motorisation .
1/ version 2 moteurs indépendants de 3cv /3000t/mn .
2/ version 1 seul moteur avec 2 poulies pour entraîner par changement de courroie: la scie circulaire ; la toupie, la rabot degau.
le changement de poulie permet le changement de vitesse (possibilité de poncer à 3000t/mn au lieu de 6000).
le moteur est du type flasque bride monté en porte à faux et glissant sur un axe pour aligner les courroies.
(c'est un moteur spécifique de part sa carcasse)

Passage 380v tri vers 220 v mono:
1/moteur neuf 220v mono (carcasse standard) avec adaptation du support coulissant (un peu de mécanique à prévoir...)
2/Ajout d'un variateur de fréquence permettant d'utiliser le moteur actuel (câblé en triangle: 220v tri) à partir d'un réseau 220v mono.
moteur 3cv==>2,2 kw (variateur adapté à cette puissance)
3/Trouver le moteur d'origine en 220v mono (interroger les sav, mais il faut de la chance...)

Lurem a fabriqué des machines qui s'appelaient (par exemple CB 310 HZ);le suffixe HZ indiquait qu'un variateur était intégré a la machine
(moteur tri ; machine alimentée en mono)
le variateur de fréquence était paramétré pour ce type de machine (ensemble fiable et robuste).
il n'y avait pas de potentiomètre de variation mais des sélecteurs "type boutons".

Bonne recherche.
cldt, cf63.

 

[LE_CHARTREUX]

Bonsoir Cf63,

Un grand merci pour votre réponse, vos éclaircissements. Je récupère le combi samedi matin. Ce que je sais pour le moment c'est que le modèle est un C260 S2 mais je n'ai pas l'année. Je ne sais si il y a de la documentation avec... Je reviendrai vers vous avec plus de précision, mais si il existe de la documentation pour ce modèle je suis preneur.

Toutes les informations et conseils sont les bienvenus.

Merci encore.

Cordialement.

Le Chartreux (avec glace )

 

[cf63]

Bonjour

Est il possible d'avoir une photo de la Lurem 260 S2, pour savoir si on parle bien de la même chose...
cldt, cf63.

 

[LE_CHARTREUX]

Bonsoir Cf63,

Je n'ai que celle là.

D'autres seront réalisées samedi.

Cordialement.

Le Chartreux.

 

[cf63]

Bonsoir

Effectivement votre machine est plus recentre que la mienne C 260 N et donc
la fixation des moteurs est modifiée par rapport à ma description précédente.

Je vérifie dés que possible, car un de mes voisins semble avoir la même que sur votre photo.

Les moteurs qui assurent les fonctions scie et toupie sont montés en bascule (peut être flasque bride) du fait de la modification de la course des arbres.
Pour la rabot dégau, je pense à un moteur à pattes (les plus courants)
l'encombrement des moteurs est le même en monophasé et en tri, pour 3 cv; Ø d'arbre 24.
A+
cldt, cf63

 

[delorge64]

Bonsoir le chartreux,
je possède une LUREM c260 SI à 3 moteurs, elle ressemble à la tienne. Elle fonctionne à présent grace à un variateur mono/tri 220V.
Si tu as des connaissances DE BASE en électricité, la modif du circuit électrique de ta machine est largement à ta portée.
Des moteurs monophasés coutent chers, et surtout sont beaucoup moins performants qui des tri, surtout avec un variateur! (possibilité de faire varier la vitesse de rotation des outils, le cylindre de ponçage qui tourne à 1500 tours au lieu de 4300 mini sur l'arbre de toupie, c'est que du bonheur!
A+
Michel

 

[LE_CHARTREUX]

Bonjour, bonsoir Cf"63, delorge§',

Voici quelques nouvelles fraiches...La machine est bien là....bien chouette . Bon il reste encore du boulot pour que la petite soit bien en place et opérationnelle....à suivre.

Donc voici quelques infos : puissance moteurs Scie circulaire et rabot dégau => 2,2 kW sur chaque outil; Pour la toupie =>1,5 kW. Pour répondre à delorge64, que je remercie au passage des informations transmises, j'ai des bases en électricité mais de l'aide est toujours appréciée. Je ne sais par contre pas quels types de variateurs il faut et ou en acheter.
L'ancien propriétaire m'a transmis les documents de la machine, si cela intéresse quelqu'un ou une base de données ou déposer çà, ce sera avec joie.

A bientôt.

Merci à tous.

Cdlt. LE_CHARTREUX

 

[cf63]

Bonjour

je viens de vérifier chez mon voisin le type de moteur qui équipent sa machine.
Ils sont bien identiques à la photo ci dessus malgré que sa combiné soit une c310 s2
(3 moteurs mono avec condensateur, type flasque bride avec une bride de petit Ø, arbre de 24)

Comme cela a été dit : le remplacement des moteurs est excessif comme coût.
La solution est l'installation d'un variateur de fréquence avec un commutateur de changement de fonction (moteur).
Il est possible que le schéma électrique existant soit modifiable en mono (voir tension des bobines si il y a des contacteurs du fait que le démarrage à lieu par bouton poussoir).
Ne pas oublier de coupler les moteurs en triangle (3 barrettes parallèles) pour le fonctionnement avec variateur.
Ce sujet a déjà été traité récemment dans le site avec des schémas.( pas insurmontable)

Belle machine et agréable à utiliser.
cldt, cf63.

 

[LE_CHARTREUX]

Bonjour Cf63,

Merci pour la réponse. Quel types de variateurs, j'ai entendu de MM 420 siemens; unidrive......??

Pouvez-vous me dire ce que vous pensez du moteur trouvé en 220V: http://moteur-tournebroche-pro.fr/AM74/index.php?id_product=13&controller=product#/options-aucunes/brides-standard

Une photo du moteur en pièce jointe.

Cordialment.

Le Chartreux

 

[delorge64]

Bonsoir Le Chartreux,
tu parles de 2 moteurs, sur les photos j'en voie 3, me trompe-je???
ta machine ressemble très fortement à la mienne, si tu as le circuit électrique envoie le moi en , je te pondrai les modifs, pas bien compliquées.
A+
Michel

 

[LE_CHARTREUX]

Oui c'est çà Delorge64,

Il est équipé de trois moteurs: 1)Scie circulaire 2,2KW 3000 tr; 2) Rabot/dégau 2,2KW 3000 tr; 3) Toupie 1,5 kW 3000 tr et un pour l'aspirateur de 0,75 kW 3000 tr. En pièces jointes le schéma.

A bientôt et merci.

Cordialement.

Le Chartreux

 

[cf63]

Bonsoir

Moteur mono 220v sur le document ci dessus:

Je pense que les dimensions correspondent avec ceux de la machine en triphasé.
Mais ces moteurs sont a pattes type B3 or il faut un flasque bride pour s'adapter à la mécanique existante
le moteur est monté en porte à faux, la fixation est faite par 3 ou 4 vis dans la flasque usinée avec un centrage...
Il faudrait avoir la chance que les flasques soient identiques en vue d'une permutation, difficile de prévoir ce point surtout si les marques sont différentes
(quoique parfois les moteurs sont construits en sous traitance parfois au même endroit...)
Voir aussi réusiner une bride dans la flasque en supposant qu'il y ait suffisamment de matiere!
Les pattes ne serviraient à rien mais peuvent être coupées en vue de s’insérer dans l'espace machine.
LUREM a utiliser des moteurs Bauknecht pendant quelques années (voir leur site pour vérifier les cotes).

Modif électriques:
II faut changer le contacteur KM car sa bobine est en 380v (a passer en 220v)
Il faut changer la protection Q ( GV1 4/6A) passer a au moins 10/12A
Il faut changer le couplage des moteurs en triangle
Revoir le câblage de Q et KM (phase neutre); habituellement on monte 2 pôles en série.
Insérer le variateur entre KM et S4
Reprendre le câblage des boutons arrêt , marche et sécurité capot (à ramener au variateur, ajouter un potentiomètre)
Utiliser des câbles blindés vers les moteurs.

Aspirateur:
Habituellement la puissance est réduite ( 1cv maxi) donc un condensateur doit suffire à condition de passer le couplage en triangle (avec possibilité de monter un contact annexe sur le contacteur KM de façon a avoir un démarrage automatique)

Bonne recherche.
cldt, cf63.

 

[LE_CHARTREUX]

Bonjour à tous,

Si je récapitule : je garde les moteurs tri actuels mais il faut les associer chacun à un variateur.....mais quel type de variateur ? Ou je remplace les moteurs actuels triphasés par des monophasés.

Voila donc le plan:
- je vais dans un premier temps démonter un des moteurs 3cv triphasé et vérifier si je peux trouver un moteur en 220 v qui pourrait aller en lieu et place avec ou sans modifs.
- Ensuite réaliser une estimation du coût de remplacement des moteurs les mieux adaptés et du matériel électrique associé.

Je vous tiens donc au courant, je suis preneur de toutes informations utiles.

Merci à tous pour vos conseils et votre aide.

Le Chartreux

 

[cf63]

Bonsoir le chartreux

Votre machine n'utilise qu'un moteur à la fois (sécurité et un seul opérateur)
La sélection se fait par un commutateur.

Solution 1
un "seul" variateur est nécessaire car il n'y a qu'un seul moteur en rotation à chaque instant.
il faudrait plusieurs variateurs si plusieurs moteurs tournaient en même temps (c'est le cas pour certaines fraiseuses).
les moteurs sont tous des 2850 t/mn seule la puissance change (ce qui permet de garder le paramétrage du variateur).

Le variateur doit avoir une puissance de 2,2 kw au minimum (soit 10 A en entrée mono 220v du variateur et environ 6,5 A par phase en 220 tri au moteur)
(n’importe quelle marque convient mais les grandes marques sont plus "sérieuses")
Les moteurs passent en tri mais 220v "triangle" (pas de mécanique à revoir)
La variation de vitesse est surtout utile pour la toupie.

Je vous déconseille de raccorder l'aspirateur sur le variateur (il n'a pas besoin de vitesse variable)

Solution 2
3 moteurs mono neufs hors aspirateur, pas de variateur , mais on ponce sur la toupie a 3000/4000 t/mn.
Dans tous les cas, une partie du câblage est à reprendre, ainsi que remplacer quelques protections qui demandent des calibres différents.

Bonne recherche
cldt, cf63

 

[delorge64]

Bonsoir Le Chartreux,
ta machine est manifestement la mère de la mienne!
Le circuit électrique est bien simple, l'alimenter avec un variateur de fréquence sera une vraie partie de plaisir!
Si tu pouvais m'envoyer en MP le circuit électrique, ça me permetrait de te pondre facilement les modifs à réaliser, simples et beaucoup moins chère que de changer les 3 moteurs en mono!
A+
Michel

 

[LE_CHARTREUX]

Bonjour Cf63,

Oui, mais bon sang ! mais c'est bien sur !!! Un variateur et c'est tout !!

Merci pour le ré-aiguillage ! J'ai trouvé un ALTIVAR 18 ref: ATV-18U54M2 vraiment pas bien cher ! Je vais lui refaire une beauté à ce combiné !

Je vous tiens au courant dès que j'ai les pièces.

A bientôt, merci encore.

Bien cordialement.

Le Chartreux.

 

[LE_CHARTREUX]

Bonjour à tous,

Juste pour vous tenir au courant....Je n'ai pas encore reçu le variateur.:(

WAit and see......

A bientôt.

Le Chartreux.

 

[nicodeme31]

Salut,

J'ai fait l'adaptation d'un variateur sur une CB310RL. Elle est plus récente que la tienne mais le principe est le même. La chose à vérifier c'est de voir si il y a des freins sur les moteurs de ta machine. Si oui, je te conseille fortement de les enlever. Je ne l'ai pas fait au départ et j'ai failli cramé un moteur, même si j'avais programmé le variateur en arrêt roue libre. Le spécialiste moteur qui m'a réparé le moteur en question m'a expliqué que le frein ne se décollait pas franchement au démarrage à cause de la rampe d'accélération.

J'ai jouté un ATV12 2.2Kw sur cette machine. Perso, j'ai pris le parti de virer le transfo 115V, le contacteur et de refaire le circuit de commande à partir de ce que propose le variateur. J'ai participé à un fil ou un propriétaire de C260SI avait choisi de garder le circuit de commande en 115V et d'utiliser le contacteur pour commander le variateur. Le contacteur ne pilote plus le(s) moteurs directement mais le variateur. C'est surement une bonne solution si tu veux limiter les modifs et surtout si tu as une carte de signalisation comme sur la C260/310SI.

Je te conseille d'ajouter un potentiomètre pour faire varier la vitesse. C'est intéressant pour ralentir la scie ou pour la toupie montée avec un rouleau ponceur. D'autre part, on peut monter un peu en vitesse la toupie. Je me limite à 70Hz pour ne pas perdre de puissance et ne pas "user" les moteurs.

J'ai aussi ajouté un inverseur de sens de rotation pour la mortaiseuse, ça me permet d'utiliser des forêts standard pour du tourillonnage et la toupie pour changer le sens de travail des outils de plate-bande si je veux. Il faut quand même vérifier que ta toupie a bien des ergots pour éviter que la vis de serrage ne se dessert durant le travail.

Une des sources d'inspiration pour l'adaptation de la machine est le site http://sawdust.online.fr/GarageShop/fr_Machine.php.

Depuis j'ai ajouté un variateur à chacune de mes machines. Une grosse perceuse colonne et une scie à ruban Syderic. J'en suis très content.

Ce qui me demande le plus de temps c'est la lecture de la doc pour identifier la programmation de chacun des paramètres du variateur. Je commence par câbler le variateur sans le circuit de commande et faire des essais pour voir si ça fonctionne comme je veux, puis j'ajoute le circuit de commande.

De toute façon tu es au bon endroit pour demander de l'aide en cas de problème. Il y a beaucoup de gens très compétents sur ce forum dont des pros.

Bon courage

@+

Nicolas