LM2917 / CNY70

Bonjour à tous.

Je prévois de me faire des tachymètres. Au départ, je voulais en faire à 555 monté en monostable. Et puis, en relisant de vieux Elektor et en fouinant sur le net (dont un sujet ici), j'ai "découvert" le LM2917...

Deux questions :

- l'ondulation réiduelle pour les basses fréquences. Quelle fréquence mini pour ne pas avoir un affichage fluctuant ? Qui a essayé avec un filtre du deuxième ordre en sortie (voir note d'application).

- la fiche technique du CNY70 (optocoupleur réflectif) n'indique pas de largeur mini pour des bandes alternées noires et blanches. Des infos ?

Je pose ces questions parceque j'ai perdu mes plaques d'essai quelque part dans le grenier, et ne bidouillant plus d'électronique depuis plus de 20ans, je n'ai pas trop envie d'en racheter (plus cher que les bidouilles à faire !)

A+

Merci pour ta réponse.

Va falloir que je teste l'inertie des afficheurs. J'en avais acheté quelques uns ilo y a deux ans (!). Impossible d'arriver à suivre le circuit d'entrée : CMS, double face. Le seul composant identifiable facilement est un condo de 10n. Tu viens de me donner une idée : pour voir, en faisant varier la tension d'entrée rapidement avec un potard, ça devrait donner un ordre de grandeur.

Le 555 a l'avantage d'être dispo dans la boutique du coin (en plus, j'en ai trouvé un en cherchant ces fichues plaques d'essai). Le 2917 est dispo chez Conrad, et permet en version 16 pattes d'utiliser l'AOP en sortie pour un filtre du 2ème ordre... Le 555 demande moins de composants et de calculs. Il est simulable avec Spice. Un modèle du 2917 trouvé sur le net n'a pas fonctionné...

Quant aux PICs, solution idéale, trop d'investissement pour ça.

Hésitations...

Salut,
je n'avais pas vu les messages...

Pourquoi le 2917 ? Simplement parce qu'on a accès à l'AOP de sortie sur la version 14 pattes, ce qui permet éventuellement d'en faire un filtre actif pour réduire l'ondulation résiduelle (le ripple). En plus, Conrad ne fait pas le 2907, uniquement le 2917 ! Et 8 ou 14 pattes, le prix est le même.

J'en suis encore presque au point zéro. Ah si, j'ai fait les secteurs réfléchissants sur les poulies. Avec de l'adhésif alu de chauffagiste. Le schéma est prêt. Il me faut encore acheter les composants passifs, sortir le fer à souder.

Toujours pas retrouvé la plaque d'essais :(

Ce n'est pas vraiment une alternative, c'est un système différent.
Dans mon cas, les afficheurs des machines sont intégrés aux panneaux de commande, au dessus du potard de commande du variateur de fréquence.

Ce type de tachymètre est bien meilleur. Si j'ai bien compris, pour les basses vitesses de rotation, la mesure se base sur la période, et pour les vitesses élevées, ça mesure la fréquence. Mais aussi pénible à utiliser qu'un pied à coulisse ou un comparateur par rapport à une visu.


Pourquoi 15 secteurs ?
C'est simple.
Conversion : 120 trs/mn = 2 Hz. C'est a priori inmesurable sans périodemètre. 15 secteurs, ça fait 30 Hz. Et là, c'est mesurable. Les LM 2907-2917 sont à destination automobile. 2 Hz sur un moteur, ça n'existe pas, le circuit n'est pas fait pour ça. 30 Hz, ça fait l'équivalent de 1800 trs/mn. ca tombe dans la gamme d'un compte tours auto.

Ensuite, ça facilite les calculs ! c'est un sous multiple entier de 60. Affichage maxi : 2000 trs/mn. Avec 15 secteurs, ça fait 500 Hz. On est sûr de ne pas dépasser les performances en fréquence du circuit (qui ne sont d'ailleurs précisées nulle part).

Les 15 secteurs, ça permet donc :

- de faciliter le calcul pour les composants
- période négligeable par rapport à la constante de temps du circuit et de l'afficheur -> ondulation résiduelle faible -> affichage + stable
- de recadrer les fréquences extrêmes dans une gamme de mesure réaliste sur un moteur ; base : V8 prenant 7500 trs/mn, mesure de 375 à 7500 trs/mn, en sachant qu'un tel moteur a son ralenti, en gros, entre 600 et 800 trs/mn. (calcul rapide, à la louche)

Voilà.
ce soir, je vous soumets les schémas (faut que je réinstalle Multisim...)

Ambiorix, tu as raison. Je n'étais pas revenu sur le projet depuis un moment, et c'est en fait sur la datasheet du CNY70 qu'il n'y a rien sur la réponse en fréquence...

Ci-dessous le schéma prévu pour la perceuse et le tour, avec 15 secteurs sur la poulie de broche.

L'électronique, ça ne m'intéresse plus vraiment, donc je n'ai rien fait depuis 20 ans même si je lis encore Elektor. Alors toutes les remarques seront les bienvenues.

15 secteurs, affichage maxi 2000 points soit 2000 trs/mn ; 15 * 2000 / 60 = 500 Hz.

Les afficheurs en ma possession sont des 200 mv. Le circuit sera alimenté à partir du 24 V des commandes (alim. à découpage dans armoire). Les afficheurs ont besoin de 9V. La ligne d'arrivée n'est pas propre. Donc le régulateur 7809 alimentera aussi le LM2917 (qui accepte d'ailleurs jusqu'à 28V), mais pas la diode du CNY70. Comme ça, 1/4 W de dissipation en moins pour le régulateur. Par contre, la résistance R7 qui définit le courant à 10 mA devra être en 1/2W, voire 1 W (0.25 W de dissipation réelle). (10 mA, ça devrait aller)

Le reste suit les schémas de la datasheet.

Je veux environ 5V en sortie de LM2917 pour 2000 trs/mn soit 500 Hz.

La conversion est donnée par :

V/Hz = Valim * R1 * C1 * gain

Avec gain = 1 pour l'AOP de sortie, C1 = 100 nF et R1 = 100 K on obtient :

V/Hz = 9 * 100 K * 100 n * 1 = 9 mV/Hz

Donc, pour 500 Hz, ça fera 4.5 V.

1µF pour C2, c'est ce qu'on trouve dans les notes d'application. Donc pas la peine de se prendre le chou. Pas le temps ce soir (sommeil). Calculs demain pour voir l'ondulation. A la louche, 100 K avec 1µ, ça donne une constante de temps 0.1 s, et de l'ordre de 0.5s en temps de stabilisation pour l'affichage. Largement suffisant. A calculer : l'ondulation.

L'AOP de sortie est accessible avec cette version du circuit. On peut modifier le gain, ou le monter en filtre du 2ème ordre. Une fonction de Butterworth donne des valeur de composants qui tombent à peu près juste, mais la coupure n'est pas très raide. Mais Tchebytchev, ça donne des valeurs à la noix. A voir en fonction de l'ondulation quand elle sera calculée.

R3 = 470 ohms pour la zener... Avec 9 V, on pourrait la diminuer un peu... 330 ohms...

Pour le CNY70, montage en émetteur commun de façon à ne pas ballader du + 24V dans le câblage (sécurité contre un éventuel court circuit).

Le pont diviseur en sortie permet un réglage en gros de 140 à 350 mV. A recalculer avec R2 à 12K, ça serait peut être mieux centré.

En principe, pas besoin de trigger en entrée. Sur les schémas blocs, le premier AOP est représenté avec le symbole d'un trigger. Donc, je suppose qu'il sait faire le ménage dans le signal pas vraiment carré fourni par le CNY et les secteurs réfléchissants.

Bon, ça, c'est pour la perceuse et le tour (mesure d'une vitesse de rotation). Pour la scie à ruban, ça sera un peu différent. L'affichage devra se faire en mètrs / minute. Reste à voir combien de pavés d'alu on peut coller sur une lame de 1680 mm.

wika58 a dit:

j.f. a dit:

...

...Bon, ça, c'est pour la perceuse et le tour (mesure d'une vitesse de rotation). Pour la scie à ruban, ça sera un peu différent. L'affichage devra se faire en mètrs / minute. Reste à voir combien de pavés d'alu on peut coller sur une lame de 1680 mm.

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Pour la scie à ruban, pour la mesure de la vitesse de la lame, pourquoi ne fais-tu pas une mesure (compte-tour + mise à l'échelle) sur la poulie de tension de la lame.
Il n'y a pas de glissement à cet endroit et tu n'auras pas à marquer chacunes de tes lames...
Tu fais un petit disque fendu que tu monte sur la poulie et un capteur à fourche et c'est le TOP... (si t'en veux, j'en ai...)

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C'était un gag
because les marqueges sur la lame, ils risquent de ne pas faire feu

Important : le schéma montre le photo transistor en émetteur commun. ca risque de ne pas marcher. Il est très certainement préférable de le monter en collecteur commun !!!

Bonjour à tous,
oui, les 2907/2917 sont bien des convertisseurs fréquence tension. C'est ce qui en fait l'intérêt. C'est le groupe R1C1 sur la broche 4 qui se charge d'intégrer le signal.
La broche 4 est l'entrée + d'un ampli op.
La note d'application montre un circuit plus évolué, en utilisant cet ampli op de sortie comme générateur de courant (pour un galva - typiquement un compte tours auto), et aussi comme filtre passe bas du second ordre pour diminuer l'ondulation (ripple dans le texte).
La datasheet est ici :

http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... 007942.PDF