LIP, c'est plus ce que c'était !

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J

JCS

Compagnon
Salut à tous,

Confinement oblige, j'ai regardé à la télé l'émission reportage sur TF1. Vers 14 h 45, il est question de la marque LIP qui est revenu à Besançon...
On voit un horloger qui assemble une montre de la marque mythique.Tout est dans le marketing et le boîtier ! A l'intérieur, un vulgaire mouvement chinois à quartz à moins de 5 € ! Emmanuel Lipmann doit se retourner dans sa tombe !

Aujourd'hui, le faire savoir est plus important que le savoir-faire. La com est plus importante que le produit.

@+
JC
 
Dernière édition:
F

FB29

Rédacteur
JCS a dit:
le faire savoir est plus important que le savoir-faire. La com est plus importante que le produit.
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Les deux sont importants dans la réussite d'une société ... la com c'est aussi un savoir faire ... il faut le faire savoir :wink: ...
 
C

chabercha

Compagnon
Bonjour
J'ai vu le reportage, séduit jusqu'au moment de l'assemblage, pourtant il a rentré des machines, lesquelles, finitions ou fabrications, il aurai été bien de voir de la fabrication.
Bergeron, c'est le mouvement, fabriqué ou ?
A+Bernard
 
J

JCS

Compagnon
chabercha a dit:
J'ai vu le reportage, séduit jusqu'au moment de l'assemblage, pourtant il a rentré des machines, lesquelles, finitions ou fabrications, il aurai été bien de voir de la fabrication.
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Les machines doivent servir à la fabrication des boîtiers ou pour faire les écrins. Je vais prendre le temps de revoir la vidéo et d'identifier le Mvt.

C'est un peu, pour caricaturer, comme si l'on faisait une Ferrari avec un moteur de machine à laver. Ce n'est que du tape à l’œil bling bling, il n'y a pas grand chose sous le capot !

Triste horlogerie française...

@+
JC
 
C

chabercha

Compagnon
JCS a dit:
Triste horlogerie française...
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Si ce qu'il fait peut empêcher la marque de mourir et tenir le coup jusqu'à la reprise de la vraie fabrication ça ne peut qu'être profitable, pour continuer il faut que des clients achètent ce montage hybride.
 
F

f6exb

Compagnon
C'est normal que le gars manipule le mouvement sans gant ?
 
T

Topmicro

Ouvrier
Bonjour , un tel "mouvement" ne justifie pas le port de gants ou plutots doigtiers, comme dit JCS un mouvement à 5€, je peux même être plus précis. Il y a une dizaine d'années j'ai eu l'occasion de visiter ISA , une fabrique de mouvements en France à Villers-le-lac, un mouvement quartz, ça devait être un 6 3/4 je crois sortait d'usine à ...............0, 20€ pile comprise.....oui vous avez bien lu 20 cents, bon il y a 10 ans mais ça n'a pas du varier beaucoup, sinon que ISA n'existe plus mais a été rachetée par Axon nano mais c'est une autre histoire!
Mais sortir un modèle "commémoratif" avec ça dedans c'est ni vendeur ni glorieux.
Cordialement
 
M

MegaHertz

Compagnon
Bonjour,

LIP fait ce qu'il faut pour être rentable.

Si tu te paies une DAUPHINE, tu auras une quartz à 150E, avec le spacer en plastique et un quartz Ronda ou Miyota comme sur la plupart des montres à 150E.
C'est quand même déjà mieux qu'une Tommy Hifflinger ou une Cluse.

Si tu te paies une HIMALAYA, tu auras certainement du calibre manufacture mais c'est plus le même prix.
 
S

serge 91

Lexique
Ça fait du PIB, et ça créer des emplois :rolleyes:
L'industrie française (pas qu'elle) c'est suicidée à vouloir conserver ses méthodes, à refuser de s'abaisser à faire du "bon marché"
Le travail à l'ancienne, fait main, produit localement à 100 %, c'est beau...Mais....
 
J

jeanmichel1946

Compagnon
Bonjour,

J'ai passé ma jeunesse à Besançon, j'ai eu l'occasion de visiter l'usine LIP et j'avais été impressionné par les machines automatiques qui crachaient les roues à grande cadence.
J'avais eu en cadeau d'anniversaire une LIP carrée plaquée Or, la malheureuse n'a pas aimé mes écarts aquatiques ( problème d'étanchéité des montres carrée) et j'avais dû la faire réparer. Je l'ai léguée dernièrement à mon Petit-fils qui est au Lycée d'horlogerie de Morteau.

Dans ma collection j'ai plusieurs machines LIP, je vous montre juste cette petite perceuse qui fait 20 cm de hauteur.

Perceuse LIP 200mm.jpg


Cordialement.
Jean-Michel.
 
J

JCS

Compagnon
Bravo Mickbzh !

Beau mouvement chinois. Probablement un Sea gull, excellente manufacture horlogère chinoise.
La précision est au rendez-vous, mais cela ne vaut pas (encore) la finition suisse. Mais ça va venir !

C'est une montre assemblée à Besançon. Ils achètent le mouvement assemblé, le cadran, les aiguilles et la boîte. Un petit coup de gravure de ci de là et hop !
La machine qui est livrée sur la vidéo, ce doit-être une machine à graver qui permet de personnaliser le mouvement et le boîtier.

jeanmichel1946 a dit:
J'ai passé ma jeunesse à Besançon
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J'ai travaillé à Besançon de 1967 à 1971, chez Arnold et Mougin Piquard, fabricants de montres.
J'habitais, rue des Cras, à côté de l'usine Yéma. J'ai même rencontré son directeur de l'époque, par la suite, qui m'a dédicacé un de ces 3 magnifiques livres : La montre à cylindre.

@+
JC
 
Dernière édition:
J

JCS

Compagnon
serge 91 a dit:
L'industrie française (pas qu'elle) c'est suicidée à vouloir conserver ses méthodes, à refuser de s'abaisser à faire du "bon marché"
Le travail à l'ancienne, fait main, produit localement à 100 %, c'est beau...Mais....
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Les suisses font des montres de très grand luxe, avec une finition poussée à l'extrême et ça marche du feu de Dieu !
Fred LIP a coulé la marque en vendant des montres avec des mouvements fabriqués ailleurs, en effaçant les références pour les remplacer par les leurs, mais en vendant à des prix "manufacture" !

Fin des années 60 LIP se prenait pour un laboratoire social. Le salaire minimum, le mini-Lip était largement supérieur au SMIG de l'époque. Il y avait un chef pour 2 ou 3 ouvriers. Cela n'a malheureusement pas duré longtemps...
Fred LIP à fait la une de Play Boy. Il est difficile aujourd'hui de trouver un N° complet, les syndicats ont coupé les pages concernées !
J'ai eu beaucoup de mal à trouver un N° complet !

@+
JC
 
L

LCO

Apprenti
JCS a dit:
Les suisses font des montres de très grand luxe, avec une finition poussée à l'extrême et ça marche du feu de Dieu !
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Et ils font aussi et surtout du bon marché, Swatch en est l'incarnation. De la production massive, a bas cout, de la mode consommable totalement automatisée.
Et je me permet de dire que le grand luxe suit la même logique. (sauf pour le bon marché...)
 
F

f6exb

Compagnon
J'ai une Tissot Le Locle qui est kaput au bout de 3 ans et le SAV demande presque la moitié du prix d'achat pour la réparer.
Le mécanisme a déjà été changé durant la période de garantie. De la daube !
 
M

mataf01

Ouvrier
J'ai un ami qui a une breitling -- superbe mais souvent des problèmes pourtant il l'a fait entretenir régulièrement ( pas donné l'entretien!). Mais malgré tout c'est celle qu'il préfère porter. Pourtant, il a plusieurs montres de prix.
 
J

JCS

Compagnon
Pour avoir l'heure juste, il vaut peut-être mieux acheter une Lip contemporaine, avec un beau mouvement chinois à quartz. Ce sera beaucoup plus précis et plus fiable qu'une montre mécanique suisse très chère !

Et si jamais elle ne donne pas satisfaction, pour quelques dizaines d'euros on pourra faire changer le mouvement !

A la bonne heure !

@+
JC
 
J

JCS

Compagnon
Les temps changent !

Les montres actuelles à quartz ont énormément gagnées en fiabilité, précision et coût d'entretien.

Par contre la répartition du prix s'est déplacée en grande partie vers la communication. La montre en question dans le reportage doit être commercialisée 200 €, alors que le mouvement (mécanisme) qu'elle contient doit revenir à moins de 10 €. Il a été entièrement assemblé par des machines automatiques. La main de l'homme n'y a quasiment pas mis les pieds !

C'est ce que le client lambda appelle un belle montre. C'est à dire une montre qui a bel aspect et qui donne l'heure juste. Il se moque complètement de ce qu'il y a à l'intérieur et comment cela été fabriqué. C'est un peu comme une voiture. Elles fonctionnent toutes parfaitement bien aujourd'hui. Ce qui importe c'est l'image qu'elle véhicule !

Prenez tous bien soin de vous !

@+
JC
 
H

Hubert86

Compagnon
pff, dsl pour Lip et les montres mécaniques, mais étant sportif, (course a pied) j'ai besoin de beaucoup de temps intermédiaire, j'avais une timex depuis 10ans mais la batterie hs j'ai merdé lors du chgt. J'ai racheté la même 40 euros, alors vos montres de collection, nettement moins performantes que la mienne je dois dire que je m'en fou. Pour moi direction le musé, ou je me dis quand je visite, ils travaillaient bien a l'époque. Mais époque que je ne veux plus, 6 mois pour se payer une montre surement pas. C'est ça la vrai démocratie, tout le monde a sa montre, et une montre fiable. Vive le progrès chinois ou autre. Et quand même c'est mépriser ces ingénieurs qui créent ces montres, car avant une production de masse y a une conception, hein. De même ces machines qui produisent ces montres, elles sont construites par des gens de grandes compétences, Chinois ou autre, ça ne se fait pas par l'opération du saint esprit.
 
S

serge 91

Lexique
JCS a dit:
Il y a ici des gens passionnés d'horlogerie mécanique,
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Oui, mais
Ça, c'est pour les sujets comme ton oignon Louis XIV (admirable)
Là, on parle d'une entreprise (LIP) et à ce niveau là, il serait 100 fois plus intéressant qu"elle soit le leader mondial des montres connectées (même si ça ne m'intéresse personnellement pas :rolleyes: )
 
J

JCS

Compagnon
Lip était une entreprise française leader jusque dans les années 1960, c'est elle qui a fait la première montre électronique avec la R148. C'était une entreprise en pointe de l'innovation technique et sociale. L'entreprise a cessé son activité dans les années 1970. Les syndicats on beaucoup aidé au résultat.
La marque a été ensuite revendue à des affairistes qui l'ont exploitée. A une époque on vous offrait un beau chronographe Lip avec un abonnement à une revue !

Ce que je reproche aujourd'hui à la marque c'est qu'elle continue dans le même esprit, en améliorant un peu, certes. Elle profite de l'aura de Lip, ancrée dans inconscient collectif, pour vendre une montre ordinaire à quartz en la faisant passer pour une montre prestigieuse !

Rien à voir avec une marque comme Casio, qui fait des montres en parfait accord avec les technologies actuelles, à des prix tout à fait raisonnables. Seiko aussi fait des montres mécaniques et autres avec un rapport qualité/prix intéressant, qui n'a rien à voir avec celui des suisses. Mais certains diront que cela n'a rien à voir, les suisses vendent de l'art !
Je terminerai en disant que Lip est actuellement au niveau d'une start-up, mais malheureusement je ne pense pas qu'elle devienne licorne !

Prenez soin de vous.

@+, j'espère !

JC
 
J

JCS

Compagnon
J'ai pris le temps ce matin de faire quelques photos de mouvements Lip de la grande époque :

La mythique Lip T18 :

Lip T18.jpg


Je n'ai pas bien cherché et je n'ai pas retrouvé la R40, un mouvement de montre de gousset.

Ici la R100, diamètre 13 mm :

Lip R100.jpg


Et ici, la dernière, la fameuse R148, la première montre électronique ( il y a une diode ) :

Lip R148.jpg


Il y en a quelques autres, R23, R 25 etc. Tous ces mouvements étaient entièrement conçus et fabriqués par Lip, sauf quelques composants : rubis, ressort, aiguilles, cadran (?), spiral, échappement etc... Lip était alors une vraie manufacture.

Aujourd'hui, pour faire simple, ils achètent, le mouvement tout fait !

Prenez soin de vous.

@+ peut-être.
JC
 
H

Hubert86

Compagnon
Hum une montre est un objet utilitaire pas une œuvre d'art, une œuvre d'art est unique elle n'a aucune exigence utilitaire, sauf le beau ou une certaine représentation. une montre sert a mesurer le temps si la mécanique est fort précise c'est pour limiter les frottements inhérent a une construction mécanique, mais c'est pas top quand même. Les montres a quartz et les horloges atomiques font bien mieux. Le sujet parle d'industrialisation. Qu'elle idée de déplorer la production de masse, comme je le lis. Donc je réponds aux personnes qui prennent de haut un travail de qualité est performant. Les montres mécaniques sont le passé, une époque ou elles coutaient fort chères. LIP était un fabricant de montre, donc une industrie, pas un artiste, qui n'a pas su prendre le virage du numérique comme d'autre industries Françaises. Si on me demande de choisir entre ma Timex et une montre mécanique, aucun doute ma Timex, c'est une merveille, c'est elle l’œuvre d'art, même si on en trouve des millions. Les montres mécaniques Suisses, bah oui c'est pour les snobs, y en a bien qui ont des yachts plaqués or, mdr.
 
T

Topmicro

Ouvrier
C'est sûr qu'avec de tels concepts, une auto électrique, c'est à dire 4 roues, 4 moteurs et une batterie ça roule c'est tout ce qu'on lui demande, mais une Bugatti, une Hispano-suiza etc c'est autre chose et c'est beau, très beau. Une femme avec un sac poubelle et 4 trous est à l'abris et c'est fonctionnel, mais un joli vêtement c'est autre chose .....dans la vie c'est comme partout il y à les gens qui ont du goût et aiment les belles choses et ceux qui ne font pas la différence. Il en est de même entre une gigue de chevreuil sauce grand veneur et un big -m.c de chez M-D ça nourrit et c'est de la viande!!!
Cordialement
 
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