limites de ma foreuse?

  • Auteur de la discussion 4837B
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4
4837B
Apprenti
7 Nov 2010
53
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Je posséde une foreuse sur colonne de marque Contimac. Elle a une capacité de 13mm au niveau du mandrin.
Jusqu'à 10-12mm tout se passe bien. Je travaille avec du simple fer plat (10mm d'épaisseur)

Au-delà, je commence à avoir des vibrations très importantes. Ca ne fore plus, ça arrache!

Je souhaiterais faire des trous de 16mm. J'ai déjà acheté 2 forêts, dont un coûtait près de 20€, mais c'est mission impossible, malgré l'huile de coupe, malgré un essai avec un bout de tissu en bout. Je préfore à 8 ou 10 mais là non plus rien n'y fait. Les pièces sont bridées dans un étau de foreuse.

Quelqu'un a-t-il un conseil, une idée? Ou suis-je arrivé aux limites de la machine.?

Merci de me lire.
Jean
 
L
languedoc
Apprenti
22 Jan 2011
73
narbonne / rodez
bonsoir,

C'est chose qui arrive souvent, a quelle vitesse tournez vous dans un premier temps ?
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 822
belgique (namur)
Bonsoir,

Le foret est-il affuté correctement, j'en ai déjà vu affuté à l'envers :???: :???:
 
Le débutant
Le débutant
Compagnon
16 Sept 2013
2 729
Cotes d'Armor 22160, (à coté de la France ...)
Puissance du moteur ? et vitesse de broche ? Déjà pour du 16 mm faudra tourner certainement doucement après avoir percé deux ou trois avant-trous en diamètre croissant. Mais à la lecture du post, les avants trous sont faits ! N'y a t-il pas un jeu excessif dans le mandrin , le foret tourne t-il bien rond ? la broche tourne t-elle bien rond ? n'y a t-il pas de jeu entre la broche et son fourreau ? les poulies tournent-elles sans faux-rond ? ....Faut déjà vérifier tout cela ! Du 16 sur une perceuse à colonne faite pour du 13, normalement en tournant doucement : ça passe à condition de ne pas être un bourrin, et de ne pas vouloir faire 25 trous en série ! ....
Cordialement
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
il faut adapter la vitesse de rotation pour avoir la bonne vitesse de coupe : 20 m/mn pour un foret en acier rapide dans de l'acier doux

donc N = 1000 Vc / pi D

D = 16 mm Vc = 20m/mn donc N = 397 t/mn

la qualité d'une perceuse a colonne n'est pas que la puissance , c'est surtout la basse vitesse permetant de percer des gros diametre sans user les foret
 
L
languedoc
Apprenti
22 Jan 2011
73
narbonne / rodez
20 mètres c'est généreux, personnellement je fais tout a 15 dans de l'acier. Apres, sache qu'il vaut mieux une vitesse de couple plus faible que plus forte...

verifie effectivement tes jeux, lubrifie et ne te pends pas au cabestant :lol:
 
4
4837B
Apprenti
7 Nov 2010
53
  • Auteur de la discussion
  • #8
Bonjour et merci pour vos réactions rapides.

D'après vos idées, la vitesse serait peut-être en cause : 700t/min selon l'étiquette.

Pour ce qui est du jeu, la machine est neuve et je ne sens pas de jeu
Pour le faux-rond, je n'ai pas l'équipement. A 12mm tout tourne très doux.
Pour l'affutage, je vais faire des essais (Je pensais que les mêches neuves à ce prix étaient affutées correctement???? :lol: )

Je pense aussi faire un essai avec ma vieille foreuse AEG 750W de 1980, montée sur un pied, et qui tourne à basse vitesse.

J'ai demandé au magasin s'il est possible de mettre un variateur de vitesse, mais ils m'ont répondu que non, en tout cas sans perte importante de puissance (0.37kW / 230 V / phase 1 / pôles 4 / 1420 RPM / moteur à induction)

Je fais mes essais et reviens vers vous d'ici quelques jours.
 
4
4837B
Apprenti
7 Nov 2010
53
  • Auteur de la discussion
  • #10
Merci Osiver,

Oui il s'agit bien de cette machine.
Tu penses que l'on pourrait y installer un variateur?
Le vendeur disait que non: c'est un spécialiste en réfection de moteurs et vendeur de moteurs....

Mon frère qui est électricien, dit que c'est tjrs possible...?

Il reste la solution de changer le moteur pour un moteur avec variateur, si cela est possible en mono.

A+
Jean
 
L
languedoc
Apprenti
22 Jan 2011
73
narbonne / rodez
effectivement, tu tournes carrément trop vite, cette vitesse est faite pour du foret de 7 environ... je parle de couper proprement sans cramer l'affutage...
 
Le débutant
Le débutant
Compagnon
16 Sept 2013
2 729
Cotes d'Armor 22160, (à coté de la France ...)
Le problème est bien la ! trop vite. Mettre un variateur sur ce moteur : cela va au moins te coûter la peau des fesses, voir plus !,(150 € environ) plus des modifs sur le moteur. Peux-tu récupérer tes anciennes poulies sur ton ancienne perceuse ? peut être pourras -tu descendre ta vitesse ? (si celles-ci peuvent s'adapter)
ou peux-tu utiliser ta vielle perceuse ? J’espère que tu vas trouver une solution sans sortir des €€€
Cordialement

EDIT j'ai dis une conne... :smt011 , ton ancienne machine est une perceuse classique et non une perceuse sur colonne ?
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 822
belgique (namur)
Bonsoir,
L'inconvénient de ces perceuses est qu'en général elles n'ont que des poulies sur le moteur et la broche contrairement au modèle supérieur qui lui a une poulie intermédiaire qui permet de réduire bcp plus la vitesse.
Il y avait un post où on parlait de mettre un variateur sur un moteur mono et cela semblait fonctionner correctement.
 
Le débutant
Le débutant
Compagnon
16 Sept 2013
2 729
Cotes d'Armor 22160, (à coté de la France ...)
oui, ça fonctionne mais ? €€€€€
autant acheter une perceuse sur colonne : model supérieur
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
les poulie sont moins chere et plus efficace que les variateur

si ta perceuse tourne a 700 T/mn le diametre maxi a 20m/mn est 9mm ! le mandrin de 13mm n'est même pas utilisable pour percer de l'acier ... juste bon pour du bois

il faut donc modifier : ajouter une poulie intermediaire comme une vraie perceuse ... ou acheter une vraie perceuse qui a d'origine la bonne gamme de vitesse , on en trouve des pas chere
 
4
4837B
Apprenti
7 Nov 2010
53
  • Auteur de la discussion
  • #16
Merci à tous.

Pour l'instant je vais percer avec la foreuse sur pied: après essai, cela fonctionne bien mieux. Juste un peu difficile au moment de déboucher: cela accroche/engage méchamment.

Ensuite j'envisagerai le changement de poulies.

A+
 
Le débutant
Le débutant
Compagnon
16 Sept 2013
2 729
Cotes d'Armor 22160, (à coté de la France ...)
Ok, c'est une foreuse sur pied ! (Put...1, j'ai vraiment mal lu ! , mais deux fois !... :mad: ) Bon avec elle tu ne devrais pas avoir de problème, tu dois pouvoir descendre ta vitesse de coupe pour obtenir de bons résultats. Ca engage au débouché deux solutions : brider ta piéce de façon efficace, qu'elle ne puisse pas bouger d'un poil (j'espére que tu le fais, car si elle tourne avec le foret : bonjour la main !...
2/ affuter le foret avec un angle différent, là, je laisse la parole aux spécialistes de l'affutage, pour l'angle
Et tu n'auras plus le problème.
En attendant tu peux arrèter de percer lorsque ton foret va déboucher (à peu près 1/3 de la pointe du foret sortie sous ta pièce), tu retourne celle_ci, et tu reprend le perçage. Tu engageras beaucoup moins
Cordialement
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr ,

J'ai une similaire et la plus basse vitesses est à 360 t/mn , 5 vitesses , avec 2 poulies , pas d' intermediaire , moteur 1500 t/mn .

Sur celle ci , combien de vitesses ?

Car le plus simple est de monter 2 poulies plus etagées et un systeme simple de tension de la courroie .
Ou au minimum d'abaisser la gamme en modifiant celle du moteur , car 2600 t/mn ça ne sert à rien !( à moins de faire du circuit imprimé ) .


L'angle d'affutage d'un foret est determiné par son helice suivant la nature du metal à percer .
On n'affute que la depouille et si l'angle de pointe est trop faible cela fragilise le foret et s'il est trop grand l'effort de penetration est plus important .
 
4
4837B
Apprenti
7 Nov 2010
53
  • Auteur de la discussion
  • #19
5 vitesses également, étagées entre 600 et 2800 t/min. Je suis constamment sur la petite.
Sans modifier les poulies d'origine et en ajoutant un poulie intermédiaire, je pourrais descendre à 300, au mieux à 200.
L'idéal serait de descendre encore plus bas.
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Ou alors monter un moteur à 1500 t/mn .

- 600 t/mn , c'est celle qui me sert le plus aussi .
 
4
4837B
Apprenti
7 Nov 2010
53
  • Auteur de la discussion
  • #21
Bonjour à tous,

Je reprends mon sujet.
Je suis occupé à créer une poulie intermédiaire. J'espère que je trouverai des courroies qui conviendront.
Ainsi je pourrai descendre à 200t/min.

Une question me vient à l'esprit pour le cas où il y aurait problème:

Peut-on envisager de travailler avec des courroies plates (en fabriquant de nouvelles poulies étagées évidemment)?
Sur internet j'ai vu des photos de foreuses qui semblent travailler avec des courroies plates.

Obtient-on la même efficacité?

Peut-on descendre plus bas dans les diamètres de poulies (moins de 4cm de diamètre)?

Au plaisir de vous lire.

Jean
 
lion10
lion10
Compagnon
7 Mai 2010
4 751
bonjour

N'oubliez pas de fixer l'étau aussi et pas seulement la pièce dans l'étau.

Une planche sous la pièce quand le foret débouchera de la pièce cela évitera le blocage en fin du trou.

Sinon pour la vitesse j'avais vu sur une vieille revue vintage une réduction de vitesse avec une poulie de tambour machine à laver, à étudier...

Voir la pièce jointe réducteur_perceuse_colonne_DrillPressSpeedReducerSMHWH61.pdf réduction via poulie

Pour les rapports de poulie il vous faudra :
-limiter à 7 pour le rapport des poulies
-avoir un entraxe entre les poulies d'au moins 5 à 6 fois le diamètre de la grande poulie ou mettre un galet
cdlt lion10
 
4
4837B
Apprenti
7 Nov 2010
53
  • Auteur de la discussion
  • #23
Et voilà le travail!
J'ai opté pour la fabrication d'une poulie intermédiaire...
Après un seau de copeaux, la mise en place.
Après essais, je constate que cela fonctionne très bien.
Je tourne à environ 200 t/min au lieu de 600.
La mèche de 16 passe sans problème, plus de vibrations.
Je resterai constamment sur cette vitesse qui me convient. (De manière générale, je trouve que les perceuses... tournent toujours trop vite.)
Si un jour, j'ai besoin de plus de tours, le système se transforme en 2 minutes pour revenir à l'ancienne situation.

DSCN0379.JPG
brut de 90mm de diamètre
DSCN0390.JPG
2 roulements d'un moteur électrique de sèche-linge défectueux
DSCN0395.JPG
J'ai dû passer à des courroies de 10mm car celles de 8mm sont peu courantes semblerait-il.L'emplacement pour l'axe décentré était déjà prévu dans le bâti
DSCN0393.JPG
L'emplacement pour l'axe décentré était déjà prévu dans le bâti
 
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