les interrupteurs différentiels

  • Auteur de la discussion alvin
  • Date de début
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
962
Hte Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #1
Hello,
Mon tableau elec qui date des années 70 est devenu trop petit, j'ai donc décidé de le refaire.
Je vois que la tendance actuelle c'est l'interrupteur différentiel, pour la sécurité semblerait il,
comme je m'en suis passé une quarantaine d'années, je m’interroge......
outre le prix de l'objet, il y a la place qu'il occupe.... comme je suis en tri, il m'en faut 3 mono + 1 ou 2 en tri
est ce bien nécessaire ?
 
V
vibram
Compagnon
15 Mar 2014
4 071
FR-74
Salut
Pourquoi il t'en faudrait 2 en tri?
Un ID tetrapolaire ne suffit pas?
 
Mpeter
Mpeter
Compagnon
2 Jan 2014
3 152
Saintes (17)
Salut,
Attention aux vieilles installations avec le neutre commun !
Quand tu veux rajouter des inter difs,
C’est vite le casse tête de l’électricien ! ...
Ou tu places un seul tétrapôlaire en tête, ou attends toi à devoir rajouter des neutres sur certains circuits...
Mpeter. :wink:
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
962
Hte Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #4
tu places un seul tétrapôlaire en tête,
ça a l'air séduisant comme solution , c'est jouable ?
sinon, je peux aussi ne pas en mettre du tout
 
slk
slk
Compagnon
22 Juil 2017
1 426
Be-7100 La louviere
Il faut un différentiel 300 mili en tête de l'installation.
Dans ton cas il te faut un inter tétrapolaire.
Je ne connais pas la réglementation française sur le sujet mais en Belgique il faut un 300 mili en tête de l’installation et un 30 mili pour la salle de bain.
pour mémoire un certain Claude F. serait toujours vivant si son installation électrique avait été équipée avec un différentiel.
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 214
Chez-nous c'est 30mA partout.
la tendance actuelle c'est l'interrupteur différentiel, pour la sécurité semblerait il,
comme je m'en suis passé une quarantaine d'années, je m’interroge......
C'est pas une mode ! Et avec un/des interrupteurs ou disjoncteurs différentiels, il faut également une bonne terre, évidemment !
Si on peut dire la "mode" aux interrupteurs différentiels est liée au coût réduit par rapport aux disjoncteurs différentiels. Les interrupteurs différentiels doivent impérativement être suivis par un ou des disjoncteurs magnétothermiques adaptés au circuit à protéger. 8-)
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 291
fr-50cherbourg
Bonjour,
en France, le 300 milli est posé d'origine par edf, l'installation du client démarre après le 300milli.
Perso je suis en mono, mais j'ai un 30 pour les machines , un pour l'éclairage, dans lamaison un pour l'electroménager lourd , un pour le reste (eclairage chauffage elec).
Ainsi l'eclairage ne tombe pas si une machine ou un appareil se met en défaut.
Dans ton cas, si ton tableau le permet, je mettrai au moins un 30 milli tetrapolaire pour la maison, un pour l'atelier
cordialement
 
MegaHertz
MegaHertz
Compagnon
31 Août 2017
1 055
Bonjour,

Question aux électriciens :
Le compteur Linky ne réagit il pas comme un différentiel ?
 
coredump
coredump
Compagnon
8 Jan 2007
4 534
FR-06
Ce n'est pas une mode mais une norme: NF 15 C 100, obligatoire en neuf ou en rénovation totale.
En rénovation partielle c'est un peu moins clair, mais le minimum c'est de suivre les règles de la NF, c'est pas très difficile non plus.
J'ai du reprendre comme ça un tableau secondaire non rénové qui était passé du tri au mono. J'ai du retrouver tout les neutres et recâbler correctement le tout: différentiel puis disjoncteurs P+N. Heureusement je n'avais que 6 circuits a identifier.
 
Fred69
Fred69
Compagnon
2 Déc 2008
4 322
F-69 sud-ouest Lyon
Dernière édition:
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
962
Hte Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #12
Ça doit bien faire une 50taine d'années que c'est obligatoire.
mon installation date des années 70 et je n'en ai pas

il y a différents type d'interrupteurs différentiels selon les circuits à protéger.
là, ça se complique ......
donc avec un seul interrupteurs différentiel tetrapolaire 63A 30ma AC entre le disjoncteur enedis et l'entrée du tableau, c’est pas bon ?
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 214
avec un seul interrupteurs différentiel tetrapolaire 63A 30ma AC entre le disjoncteur enedis et l'entrée du tableau, c’est pas bon ?
C'est admis en rénovation d'installations anciennes où on n'a pas toujours un neutre identifié par circuit mais ce n'est
pas optimal.
D'un point de vue sécurité OK mais il y a de bonnes chances qu'il saute "sans raison" ... :P
 
C
cr-_-
Compagnon
29 Sept 2009
869
FR-31 Plaisance du touch
Bonjour,
Le "sans raison" est de plus en plus commun, une alim à découpage pisse (devrait pisser) moins de 1.5mA sur la terre. Donc si on fait le calcul on atteint vite les 30mA (PC, Ecran, TV, four (affichage de l'heure), micro ondes, éclairage (les leds c'est magique :wink: ) pour peu qu'il y en ai dans la chaudière ça chiffre vite et on est de plus en plus proche de le faire sauter.
Autant il y a des normes abhérente autant la NF C 15-100 est pas trop mal et certe ça coûte un peu mais les protections sont adaptées
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
962
Hte Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #15
donc en résumé, j'ai deux possibilités :

1) j'appaire les neutres avec chaque circuit mono ( il y en a pour un moment )
je monte un interrupteur différentiel pour chaque phase alimentant les circuits mono, ça en fait 3
je monte un interrupteur différentiel tétrapolaire pour tout ce qui tourne en tri
je remplace mes fusibles sur la phase par des disjoncteurs divisionnaires phase+neutre
ma femme est sans électricité pendant une semaine :lol:

2) je laisse tout comme ça:wink:
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
962
Hte Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #17
pourquoi ?
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 214
Ben c'est ce qui dérangera le moins Mme (sauf four ou plaque en tri ?), c'est important pour l'atelier, avec un peu de chance il n'y a pas de mic-mac de neutre sur la partie en tri ... :wink:
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
962
Hte Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #19
Tu n'as pas tort, mais....
au point ou j'en suis, c'est soit je met tout en vrac pour repartir propre, soit je laisse tel quel.
j'ai déjà fait 40 ans comme ça , ça tiendra bien 40 de plus :lol:
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 263
FR-17800 Charente maritime
j'appaire les neutres avec chaque circuit mono ( il y en a pour un moment )
C'est le minimum !
je monte un interrupteur différentiel pour chaque phase alimentant les circuits mono, ça en fait 3
C'est peut-être superflu
je monte un interrupteur différentiel tétrapolaire pour tout ce qui tourne en tri
Moi, j'en mets UN en tête de l'installation, mais si c'est une machine qui est en défaut, toute la maison est privée d'électricité !
e remplace mes fusibles sur la phase par des disjoncteurs divisionnaires phase+neutre
ma femme est sans électricité pendant une semaine :lol:
Un disjoncteur "divisionnaire ayant le même encombrement qu'un porte-fusible, tu peux les changer un par un, sans devoir couper le courant en mettant des gants, mais si tu veux couper la phase sur laquelle tu interviens, c'est toi qui vois.
Il n'y a donc aucune raison pour priver ta femme de courant pendant une semaine !
Pour info, je viens juste d'acheter un inter diff. tétra (Legrand 40A-30mA) pour 195 €

Pour maximiser le confort et minimiser les dépenses, je mettrais au départ ;
1 iD tétra pour l'atelier
1 ID mono par phase pour les circuits mono (ils te permettront de couper la phase sur laquelle tu interviendras pour remplacer les fusibles).
Et ensuite, pour chaque circuit un disjoncteur divisionnaire adapté.

Cordialement,
PUSSY
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
962
Hte Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #21
1 iD tétra pour l'atelier
1 ID mono par phase pour les circuits mono (ils te permettront de couper la phase sur laquelle tu interviendras pour remplacer les fusibles).
merci pour ta reponse,
ce qui va me prendre pas mal de temps, c'est surtout d'appairer mes neutres :wink:
ces 4 ID, tu me conseille en AC ou en A ?
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 263
FR-17800 Charente maritime
tu me conseille en AC ou en A
A vérifier sur internet, l'un est pour l'usage "courant", l'autre est pour les appareil susceptibles d'engendrer des perturbations, genre électroménager avec beaucoup d'électronique.
De mémoire, je ne sais plus qui va avec quoi.
Et celui qui est en place chez moi n'est pas marqué !
Plutôt de les acheter en "GSB", va voir un magasin spécialisé (je vais chez REXEL, mais il y en a d'autres) qui sauront te conseiller et tu ne paieras pas plus cher (et surtout, tu n'y reviendras pas une deuxième fois !).

Cordialement,
PUSSY
 
coredump
coredump
Compagnon
8 Jan 2007
4 534
FR-06
Si tu n'en mets qu'un, mets en un A.
195€ c'est hors de prix pour un legrand 40A, on trouve des 63A pour 155€ en A sur le net.
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
962
Hte Savoie
  • Auteur de la discussion
  • #24
Oui, de ce que j'ai compris, le A est moins sujet aux perturbations
 
coquillette
coquillette
Compagnon
31 Mai 2016
2 434
le wast
bonsoir
Les id de type A sont pour les circuits specialises (plaques cuisson machine a laver cuisiniere électrique )
type AC les autres circuits...

JP :drinkers:
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 622
FR-84 Cavaillon
Bonsoir
@PL50 je dois avoir le même type d'installation que toi, 76/77 avec un tableau à fusibles et les neutres tous reliés ensemble mais sur 2 rangés.
Tableau avant Linky.
diff.JPG

J'ai installé 2 différentiels 30ma sous le disjoncteur EDF
Un maison et un atelier.
Les disjoncteurs et fusibles centraux ne servent à rien.
dif.JPG

Mais comme toi je ne suis pas prêt à remplacer mon tableau à cause des neutres.
A+Bernard
 
P
picator
Ouvrier
22 Oct 2013
258
Tu n'as pas tort, mais....
au point ou j'en suis, c'est soit je met tout en vrac pour repartir propre, soit je laisse tel quel.
j'ai déjà fait 40 ans comme ça , ça tiendra bien 40 de plus :lol:
A refaire, autant le refaire dans la norme.
Oui, pour le différentiel qui gère le tri. Puis pour le 220, un différentiel par groupe phase et neutre, (par rangée de tableau) en prenant la précaution de calculer chaque ligne en accord avec la puissance admissible du différentiel et séparer selon les puissances. Je m'explique, si le différentiel gère une série de disjoncteurs divisionnaires thermiques dont la somme consommée est de 40 ampères, il faut mettre un 40 ampères, et plus ou moins, faire descendre à la rangée suivante un des thermiques pour garder de la marge. Construire une rangée avec tout l'éclairage et plus ou moins avec des médias consommateurs n'ayant pas ou peu d'incidence sur la vie (le 2amperes de l'impulsion Edf, le 5 ampères de la sonnette de porte, le 5 amperes de l'alimentation du thermostat de chauffage, etc).
Alors, selon la taille disponible dans le tableau, privilégier le 60 ampères pour limiter le nombre de rangées.

Il faut savoir qu'un différentiel disjoncte en cas de fuite entre phase et neutre et/ou aussi entre phase et terre, c'est normal, mais entre neutre et terre aussi. C'est important avec les installations anciennes. Cette réaction entre neutre et terre n'est pas active dans un thermique, et s'il existe tout à coup un courant de fuite entre phase et terre (fuite machine à laver, cafetiere ...) c'est la chataigne assurée par le partage de circuit à la terre augmenté de la fonction condensateur que constitue l'humain.
Et quand on sait qu'un courant continu ou alternatif est létal à 40 volts ... pour preuve toute alimentation de ligne vive en atmosphère humide est en 24 volts maximum (excitation relais d'un pétrin de boulanger, par exemple....)
 
Dernière édition:
Calamentran
Calamentran
Compagnon
13 Nov 2009
1 604
Meyreuil (à coté d'Aix en Pce)
Bonjour
Hello,
Mon tableau elec qui date des années 70 est devenu trop petit, j'ai donc décidé de le refaire.
Je vois que la tendance actuelle c'est l'interrupteur différentiel, pour la sécurité semblerait il,
comme je m'en suis passé une quarantaine d'années, je m’interroge......
outre le prix de l'objet, il y a la place qu'il occupe.... comme je suis en tri, il m'en faut 3 mono + 1 ou 2 en tri
est ce bien nécessaire ?
Ne mettons pas la charrue avant les bœufs.
Pour pouvoir te faire une réponse claire et précise, il serait bon que tu postes une photo de ton tableau avec le capot ouvert.

A te lire ...
 
slk
slk
Compagnon
22 Juil 2017
1 426
Be-7100 La louviere
Refaire un tableau avec le matériel moderne c'est très simple.
Il existe des peignes (barre de pontage) en tetra.
Un seul différentiel suffit en règle générale.
Pour le reste tu remplace tes vieux fusible par des disjoncteurs bipolaire pour la maison et un tetra pour la cuisinière (si besoin)
Pour plus de facilité tu change également le tableau divisionnaire (prix raisonable)

Le grand luxe (quoique ) c'est de faire un tableau divisionnaire rien que pour l'atelier avec des disjoncteur adapté pour les machines outils.
 
Fred69
Fred69
Compagnon
2 Déc 2008
4 322
F-69 sud-ouest Lyon
Un seul différentiel suffit en règle générale.
Ça peut fonctionner mais ce n'est pas dans la norme. Si on refait un tableau il faut prévoir les emplacements nécessaires pour plusieurs disjoncteurs différentiels et bien étudier son installation pour savoir ou les mettre sans perdre de vue l'évolution de l'installation.
On a intérêt à refaire un nouveau tableau à proximité de l'ancien: ça peut se faire petit à petit.
Si on a un circuit d'éclairage extérieur, disjoncteur différentiel. Si on a un circuit de prises extérieur, pareil, etc.
 
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