Le toilage sûr est-il possible

[Renzo]

Dans le cadre de mes études dans un cycle ingénieur j'ai été chargé de concevoir ce type de dispositif. Je travaille en collaboration avec France Meca Lucy qui possède déjà un dispositif de ce type mais dédiée a l'industrie. Avec une mise en place plutôt compliqué.

Le but de ma petite équipe est de construire un dispositif sur, de mise en place facile qui soit a la portée de particuliers (dans l'ideal fonctionerait avec une batterie type baterie de perceuse et serait aux alentours de 3 000€)

Mais tout commence par un début... En on est au cahier des charges. Donc voila enfin ma question


Que faudrait-il dans le dispositif de toilage sur tour de vos rêves ?

Case590 : Edition du titre "Le toilage sur est possible?"

 

[nico]

Re: Le toilage sur est possible?

Pour moi déjà, y a un souci dès le départ...

a la portée de particuliers

aux alentours de 3 000€)

Ça va pas ensemble ça...

 

[tartempion]

Re: Le toilage sur est possible?

allez, 2eme couche

on sait pas ce qu'on va faire,mais ça va couter env 3000€....

ingenieur marketing?

 

[felixxr]

Re: Le toilage sur est possible?

allez hop une 3ème couche
pour les particuliers (des gens qui veulent se faire plaisir à la maison sans devoir se saigner) il existe une méthode très efficace de toilage qui coute moins de 10€ donc pourquoi investiraient-ils 3000€ dans un appareil qu'il n'utiliseront qu'une fois par an.
Je pense qu'avant de vous lancer dans dans un projet technique d'envergure, il est toujours utile de faire une rapide étude de marché. Là, je peux vous dire que vous allez droit dans le mur.

 

[pierrepmx]

Re: Le toilage sur est possible?

Vous êtes durs avec ce pauvre Renzo :

s'il est en stage d'école d'ingénieur, ce n'est surement pas lui qui a donné un objectif de prix public !

Le placement produit (prix) cible probablement les amateur plus que fortunés qui ont (très) une grosse retraite et achètent du beau matos pour leurs loisirs !

Mais même dans ce cas, 3000€ pour un "service" aussi limité, je trouve que c'est quand-même particulièrement peu attractif.

Et comme ce forum est plutôt axé: "qu'est-ce que je vais bien pouvoir recycler pour me faire une affûteuse" ... il risque d'y avoir d'autre réactions de "surprise" !

Ceci dit, bonne chance pour ton projet.

P.S. En ce qui me concerne, je retiens l'idée de la "superfinition" cylindrique sur tour, sans meules. Mais en "fabrication maison", pas à 3000€, ni même à 300€

 

[Weg57]

Re: Le toilage sur est possible?

Salut,

Effectivement ça craint, 3000€ pour amateur, combien pour un pro....3000€....300000€,
(je pense qu'il voulait écrire 30€ et que son clavier déconne)

 

[gatebois]

Re: Le toilage sur est possible?

Bonjour
Pincez moi, je reve.
Eleve ingenieur, un modele comme base de depart, et meme le prix deja fait, je pense qu'il serait grand temps d'etre adulte et apprendre a vous debrouiller seul.
Quand on fait un prix on doit savoir faire le reste.
Cordialement

Gatebois

 

[erolhc]

Re: Le toilage sur est possible?

Bonjour
Mouis je serais près à mettre 3000€ dans un truc comme ça .. mais alors après que j'ai mis 30000€ dans un centre d'usinage d'occasion et que je me lance dans la production.
Bref 3000€ me parait disproportionné par rapport à ce qu'un particulier même très passionné possède comme équipement autrement plus utile

PS : les 3k€ ne sont peut être pas un prix mais un budget max pour l'étude et la réalisation d'un exemplaire unique ... enfin j'espère

 

[Hdx]

Re: Le toilage sur est possible?

Dans le cadre de mes études dans un cycle ingénieur j'ai été chargé de concevoir ce type de dispositif. Je travaille en collaboration avec France Meca Lucy qui possède déjà un dispositif de ce type mais dédiée a l'industrie. Avec une mise en place plutôt compliqué.

Le but de ma petite équipe est de construire un dispositif sur, de mise en place facile qui soit a la portée de particuliers (dans l'ideal fonctionerait avec une batterie type baterie de perceuse et serait aux alentours de 3 000€)

Mais tout commence par un début... En on est au cahier des charges. Donc voila enfin ma question


Que faudrait-il dans le dispositif de toilage sur tour de vos rêves ?

C'est quoi, le toilage ????
Ca sert a quoi ?

 

[jajalv]

Re: Le toilage sur est possible?

Bonsoir à tous,

Moi, ce qui me surprend le plus, ce n'est pas le prix.
Mon étonnement vient du Ra annoncé à 0,004 !!!
http://www.francemecaluzy.fr/superfinit ... age-3.html

Erreur de frappe ???

Bonne fin de journée à tous.

jajalv

 

[erolhc]

Re: Le toilage sur est possible?

De toute façon il me semble bien que le Ra n'est pas la rugosité mais la moyenne des écarts/rugosité moyenne comme annoncé sur le site.
Maintenant est-ce que la valeur annoncée aberrante .. je n'en sais rien

Edit : mouais bon je de faire une recherche .. : j'en sais rien !

 

[jajalv]

Re: Le toilage sur est possible?

il me semble bien que le Ra n'est pas la rugosité mais la moyenne des écarts/rugosité moyenne

Effectivement !
C'est l'écart moyen entre les creux et les bosses.
Mais plus ce chiffre est petit, et plus on tend vers un écart nul.

Mais obtenir un Ra correct n'est pas trop difficile.
La difficulté est d'obtenir un bon Ra et une bonne tolérance dimensionnelle.

Bonne soirée.

jajalv

 

[rebarbe]

Re: Le toilage sur est possible?

En gros le principe c'est de remplacer le dispositif de rectif par meule par un bon vieux backstand?

 

[pierrepmx]

Re: Le toilage sur est possible?

Salut rebarbe,

vu les vitesse de défilement de la bande de ce système, qui n'utilise pas une boucle comme sur un backstand, je dirais plutôt un toilage avec renouvellement continu de la toile.

Mais effectivement, en lisant la description, je "voyais" déjà une ponceuse à bande de GSB désossée, avec un variateur de vitesse, une bande plus longue et un galet presseur légèrement auto-aligneur.
Le tout sur un bâti adaptée à un chariot ou un porte-outil de tour .
A utiliser avec l'avance auto.

Après, il y a deux questions :

• arrosage obligatoire ou pas ?
• si le "bouzin" a des vibrations, peuvent-elles moduler l'état de surface (vagues) ?

 

[Renzo]

Re: Le toilage sur est possible?

Tout d'abord merci de vos nombreuses interventions je m'imaginais bien que c'etait trop cher pour un particulier. ce n'est tout de même pas une voiture apres tout

Je suis en 3anée a l'ISAT donc je ne suis pas en stage mais en "projet" . Dans mon premier message je me suis contentée de répéter ce que l'industriel m'a demandée. Ce sont lés mots du chef d'entreprise "Je veux qqch a la portée des particuliers, mise en place simple et un prix aux alentours de 3000€ "

Personnellement je ne vois pas pourquoi ce serait plus cher qu'une perceuse standard...


@Gatebois:
Weg57 a raison, je n'ai pas choisi d'être en contacte avec une entreprise. Je n'ai pas choisi d'avoir un modele de depart (et quel modele ) Je n'ai pas choisi mon budjet. Je n'ai d'ailleurs même pas choisi mon projet (j'étais plutot pour participer au shell eco marathon). Mais je suis content d'avoir ce projet, je sens qu'il est réalisable. Je veux répondre a la demande de mon contact industriel mais surtout a la demande des potentiels futurs utilisateurs.
Alors inutile de me taper dessus, ici c'est vous qui fixez les règles, j’obéis et je m'adapte. A part le prix, d'autres modifications a apporter a mon cahier des charges?

 

[Nico91]

Re: Le toilage sur est possible?

en première ligne de ton cahier des charges je dirais faire toucher terre à ton industriel

 

[wintereivax]

Re: Le toilage sur est possible?

allez, 2eme couche

on sait pas ce qu'on va faire,mais ça va couter env 3000€....

ingenieur marketing?

J'adore la remarque sur le marketing. Pour l'avoir déjà utilisé avec un pote, quand il m'avait répondu:
pourquoi? J'avais glissé avec un gros sourire "T'es un peu des deux, trop con pour être vraiment ingénieur
et pas assez homo pour être marketeur". J'avais du courir vite après Sinon maintenant que j'ai basculé
de l'autre coté (et je ne parle pas de mon orientation), je me permet d'ajouter my 2 cents:

En général, quand une entreprise spécialisée cherche à approcher le "particulier", pour moi il n'y a que
2 possibilités: soit le marché demande véritablement un produit nouveau, ce fut par exemple le cas, à
l'époque, avec l'apparition des ordinateur. Il s'agit ici d'un transfert d'une production de pointe à hauts
couts vers un marché de masse. Bien évidemment, la technologie est déjà présente, mais le but est de
réduire au maximum les couts, afin de touche le véritable particulier. Formellement appelé *market pull*.

Soit une entreprise pense avoir un produit tellement nouveau et intéressant qu'elle imagine que le client
ira de lui-même acheter et que dans ce cas le prix à payer sera clairement pas le facteur le plus limitant.
Dans ce cas, c'est du *technology push*. Exemple qui me vient à l'esprit. Les premiers I-Phone.

Maintenant dans ton cas, je dirai que ce produit de toilage se placerait dans la catégorie du technology
push. Tu essaies de proposer à une classe de client, un produit qui se fait déjà en professionnel et qui
n'est pas demandé par le marché. Ton problème également vient du fait qu'il s'agit de particulier, mais
non pas d'un marché de masse. J'imagine mal la ménagère 40ans 2 gamines avoir besoin de toilage,
n'est-ce pas? Donc tu te trouves dans un cas de marché individuel, dit de *niches*.

Maintenant que les termes sont posés, passons à ton véritable problème: quel produit?

à première vue, ton domaine est fixé, le toilage. Le public cible également les particuliers, visiblement
équipé de machines-outils (seulement tour). A ce stade, c'est effectivement très malsain de fixer un prix.
Il serait plutôt avisé de fixé une classe de produits. Visiblement, ce que tu proposes est un accessoire, voire
un outil. On parle de particulier, donc la bonne question à se poser est "combien seront-ils prêt" à mettre
pour se procurer cette outil? C'est cela qui te fixera ta véritable limite. Enfin un des avantages de ta boite,
c'est sa technologie. Toutes les dépenses de R&D doivent être considérées comme des *sunk costs*.
L'argent dépensé n'est plus la, donc potentiellement le prix de la technologie est nulle. D'ou une des raisons
principales est de les utiliser, en "récupérant" tu dépenses moins, donc tu diminues le prix de ton produit.

Enfin maintenant que je t'ai brossé le tableau, à toi de continuer:
1) Compare ce que propose d'autres entreprises "pro" qui font pour du particulier, quelle stratégie adoptent-t-elles?
2) Sachant que tu as vaguement le produit, le client-type ainsi que la chaine de production, comment peux-tu utiliser cela pour créer de la valeur pour l'entreprise?
3) Penses-tu que tu doives prévoir un grand niveau de R&d afin de faire un nouveau produit, voire un produit "révolutionnaire". Si oui, comment? Si non, quelle alternative?

Voici mes quelques remarques, si tu as vraiment envie de continuer à discuter, je suis disponible, mais juste
une précision, je réponds volontiers et donne mon avis, mais je ne te donnerai directement pas la réponse, et
cela pour 2 raisons: 1) c'est pas mon projet et surtout 2) c'est mon avis personnel, surement pas celui de ton
chef d'entreprise, peut-être pas le tien, mais ici, il ne s'agit plus vraiment de technique dure, mais plutôt de
sciences humaines: marketing, économie, finance, comptabilité. Bref tout ce qu'on n'enseigne peu ou mal
aux ingénieurs...

Bonne journée, Xavier

PS: d'avance désolé pour les heures de postages, je suis plus en Europe, mais aux USA

 

[crapulatos]

Re: Le toilage sur est possible?

coucou

J'ai lu la totalité du sujet et je n'avais toujours pas compris ce qu'était la phrase Le toilage sur est possible? . Je me demandais sur quoi il veut toiler .... Et pourtant avec la meute d'adolescents perturbés qui hante notre maison, je devrais avoir l'habitude des phrases à moitié dites, des néologismes acronymiques quotidiens.
Ma femme m'entendant râler est venue à mon secours et a modifié l’orthographe, si le titre correct est Le toilage sûr est-il possible? tout devient cohérent.

Je fais aussi des fautes d’orthographe, mais dans ce cas l'accent circonflexe avait toute son importance ... désolé pour ma digression.

E.T. quidevientunvieuxcon

 

[rebarbe]

Re: Le toilage sur est possible?

je pensais à "Le toilage sur TOUR est possible?", je n'avais pas pensé à l'accent.

Bien vu

 

[fafnir70]

Re: Le toilage sur est possible?

Bonjour,

Je voyais bien que cette phrase titre était incorrecte, en raison du manque de l'accent circonflexe et de "il".

Dans le même esprit, on aurait pu aussi interpréter différemment: Le toilettage sûr est-il possible?".
Mais le forum est dédié à la mécanique et non pas à nos compagnons à quatre pattes.
Et même si je suis parfois ingénieux, je ne suis pas pour autant ingénieur.

Bernard

 

[pierrepmx]

Re: Le toilage sur est possible?

Salut à tous,

il y a un écueil à ne pas ignorer : l'outil de production est-il adapté à une fabrication plus en série et à coût moindre que de l'unitaire industriel à forte valeur ajoutée ?

 

[gatebois]

Re: Le toilage sur est possible?

Bonjour
Renzo, je ne vous tape pas dessus, je vous fait aterrir ce qui est completement different. Votre sujet est clair comme du jus de chique, y compris le titre .
Vue votre niveau d'etude il serait grand temps de vous exprimer clairement en français.
Maintenant revenons au sujet, votre debut de cahier des charges est completement incoherent.
Vous vous adressez a une communautée de personnes qui a pour passion l' usinage, donc un buget trés limité.
Vous proposez un outils qui sert rarement a un particulier, et en plus qui travaille pas au micron prés, l'usinage de precision c'est un autre metier.
Systeme sur batterie, pour quelle raison, generalement un tour pour fonctinner a besoin d'une alimentation electrique. Le systeme sur batterie impose de prevoir le rechargement de la batterie apres une longue periode inutilisation de l'outils, batterie faible en cours d'usinage, plus de contraintes que d'avantages.
Pour le reste, c'est a dire la fabrication d'un prototype, vous avez deja une machine existante, un debut de piste sur une reponse postée, et n'oubliez pas vous etes eleve ingenieur en troiseme année, donc a vous de vous mettre au travail.
Un jour vous rentrerez dans la vie active et là il faudrat prouver vos competences, alors autant commencer maintenant.
Une piste de recherche supplementaire: Crouzet

Cordialement
Gatebois

 

[gaston48]

Re: Le toilage sur est possible?

http://www.spms-smma.com/Superfinition- ... age.8.html

 

[pierrepmx]

Re: Le toilage sur est possible?

Bonjour,

je me pose des questions sur la valeur de Ra donnée sur le site : Ra 0.004.

Ra est censé être en µm.

(Comme je suis un amateur sans formation en méca, et pour ne pas poser sans arrêt des questions trop "basiques" sur le forum, j'ai acheté le "Chevalier" et le "Franchon", pour ceux qui connaissent ces bouquins. J'espère que la démarche est appréciée ).

Or les deux bouquins donnent : pour les meilleures performances en superfinition, Ra=0.025µ (superfinition: Ra de 0.1µm à 0.025µm)

Soit un rapport de 6 à 25 par rapport aux chiffre annoncé sur le site.
Une explication ?

 

[pierrepmx]

Re: Le toilage sur est possible?

PS. si c'est 0.004mm, ce n'est plus de la superfinition !

 

[Nico91]

Re: Le toilage sur est possible?

Bonjour,

je me pose des questions sur la valeur de Ra donnée sur le site : Ra 0.004.

Ra est censé être en µm.

(Comme je suis un amateur sans formation en méca, et pour ne pas poser sans arrêt des questions trop "basiques" sur le forum, j'ai acheté le "Chevalier" et le "Franchon", pour ceux qui connaissent ces bouquins. J'espère que la démarche est appréciée ).

Or les deux bouquins donnent : pour les meilleures performances en superfinition, Ra=0.025µ (superfinition: Ra de 0.1µm à 0.025µm)

Soit un rapport de 6 à 25 par rapport aux chiffre annoncé sur le site.
Une explication ?

Peut être que la valeur est donnée en inch au quel cas il faut multiplier par 25,4

 

[Renzo]

Re: Le toilage sur est possible?

Bon je pense que tout ce qui pouvait être dit a ce stade du projet a été dit. Je reviendrais plus tard avec un prototype complet pour voir s'il correspond a vos attentes.

Mon but n'est évidement pas que vous faire faire mes devoirs ou mes recherches a ma place, mais merci tout de même pour les liens proposés.


Par ailleurs je m'excuse pour mon français encore imparfait malgré ces quelques années déjà passées en France. Effectivement le titre que je voulais mettre sur ce topic était:" Le toilage sûr est-il possible"

Sur ce bonne journée a tous.

 

[crapulatos]

Re: Le toilage sur est possible?

Par ailleurs je m'excuse pour mon français encore imparfait malgré ces quelques années déjà passées en France. Effectivement le titre que je voulais mettre sur ce topic était:" Le toilage sûr est-il possible"

Raison de plus pour bien étayer ton sujet pour compenser ce manque, de plus il était important d'avertir tes correspondants (c'est à dire nous) de tes limites tout à fait compréhensible en langue française.

Bon courage pour ton projet.

E.T.

 

[j.f.]

Salut,

le bidule fait penser à une lime électrique à bande abrasive.

Mais ce ne sont pas des milliers d'euros, juste entre des dizaines et des centaines. N'importe qui ici est capable de se bricoler un bidule à partir de ça, et les consommables sont disponibles dans n'importe quelle GSB. Pourquoi 10 fois plus cher ? Qu'est-ce qui le justifie ? Quelles différences ?

On arrive à faire du joli polissage sur tour avec un simple Dremel ou une meuleuse pneumatique.

 

[jajalv]

Salut jf

Salut,

le bidule fait penser à une lime électrique à bande abrasive.

Mais ce ne sont pas des milliers d'euros, juste entre des dizaines et des centaines. N'importe qui ici est capable de se bricoler un bidule à partir de ça, et les consommables sont disponibles dans n'importe quelle GSB. Pourquoi 10 fois plus cher ? Qu'est-ce qui le justifie ? Quelles différences ?

On arrive à faire du joli polissage sur tour avec un simple Dremel ou une meuleuse pneumatique.

Tu fais une grossière erreur !
Je pense que tu n'as pas réellement compris le système.

Bonne soirée.

jajalv