Le solaire en 2018 et après...

  • Auteur de la discussion karai
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K

karai

Apprenti
Bonjour a toutes et a tous.

J'aimerai avoir vos avis sur la viabilité d'une installation photovoltaïque pour une habitation personnelle sur site non isolé, dans le but de réduire fortement la facture EDF...pas nécessairement de dégager des revenus.

J'ai bien conscience que le retour sur investissement est sur le long terme, mais je pense aussi que les tarif de l'électricité va encore augmenter fortement dans les années a venir.

la tendance / nouveauté du moment et de proposer des systèmes / contrat pour "l'auto consommation", avec ou sans revente possible a EDF et avec ou sans batteries de stockage:

le tarif de rachat est nettement inférieur au tarif de consommation du KWh, en contrepartie on reçois une petite prime étalée sur 5 ans qui finance partiellement le coût de l'installation...mais le sytème favorise financièrement les (très) petites installations, et le gros de la production se fait en été, de manière générale lorsque la consommation électrique est plutôt faible...du cout EDF se gave l'été a moindre frais et la part d'autoconsommation en hiver est faible ou je me trompe?

Je ne pense pas financièrement que le coût d'une petite surface/puissance sois viable, avec un effet négligeable sur la facture EDF?

Avec un cout de rachat du KWh en baisse pour un contrat "classique" ou toute l'électricité produite est revendue (de moins en moins cher c'est vrai), je pense a un projet d'environ 8 a 12KWc sois environ 1400-2000 € / ans de revenus (enfin pour payer EDF en grande partie)...mais les couts de l'installation fait froids dans le dos..environ 20K € grand minimum

Projet utopique ou pas a votre avis? et si non plutôt en contrat classique ou autoconsommation? Et vos retour d'experience pour ceux qui sont déjà équipé en solaire ou projetent de la faire.

Merci d'avance
 
M

M4vrick

Compagnon
Si je devais conseiller à quelqu'un d'investir dans le solaire c'est avec des panneaux thermiques et pas des photovoltaïques. Le gain sur la facture d'énergie globale est bien meilleur et le retour sur investissement plus rapide.
De plus les panneaux photovoltaïques sont polluants à produire et viennent souvent de l'autre bout de la planete, même si on fait une petite économie d'électricité au niveau local le bilan global est rarement positif.
 
D

Dodore

Compagnon
J'ai lu il y a quelque temps un article sur la production électrique solaire
Je ne donnerais pas des conseilles , je ne prendrais pas partie , j'y connais rien . Mais tu peux demander à ton moteur de recherche préférer " électricité solaire nucléaire "
J'avais également lu un article où il était dit que les panneaux solaires actuels ( pour certain) était plus performant parce qu'il produisaient à la fois de l'électricité et du chauffage par rayonnement
 
Dernière édition:
F

Fred69

Compagnon
Le thermique (chauffage de l'eau) c'est valable est ça fonctionne bien une grande partie de l'année. Il faut que ce soit relayé par une chaudière gaz.
Je pense que s'attaquer au problème de l'éclairage via batteries est très tentant, mais pour l'heure, je n'ai pas encore creusé la question.
Il ne restera plus que l'alimentation des appareils de puissances (cuisson, lave linge, chauffage ponctuel, PAC...).
Pour ceux qui ont choisi l'électricité comme mode de chauffage principal c'est foutu, c’était pourtant prévisible ... :roll:
 
R

Roll

Compagnon
Fred, tu écris:
Je pense que s'attaquer au problème de l'éclairage via batteries est très tentant
L'éclairage représente peanut sur la consommation domestique totale et le coût des batteries achève de plomber (sic!) l'opération. Sur le reste de ton message, je suis plutôt d'accord.
 
F

Fred69

Compagnon
L'éclairage représente peanut
Je suis assez d'accord sur ce point mais il y a éclairage et éclairage.
Chez moi (la maison est grande) il y a de nombreuses leds entre 1 et 4w qui fonctionnent une bonne partie de la journée en fonction de la luminosité extérieure. De plus, pour avoir un éclairage agréable il faut multiplier les sources lumineuses.
L'ensemble est commandé par deux systèmes montés en série:
1) une horloge qui détermine des plages de temps,
2) une cellule photo électrique à l'extérieur sur la façade est.
Un système solaire avec batterie me plairait bien, mais, comme tu le dis, je butte sur le prix et l'amortissant pas évident.
 
C

clabaut

Compagnon
bonsoir
la durée de vie des panneaux 10-15 ans.quand ont regarde les factures edf ou autres + de la moitié sont des taxes.fabrication des panneaux chinoise.alors que faire ?
 
J

jiroo

Ouvrier
Bonjour
Moi , j'ai preferer installer un chauffe eau solaire , c'est de l'électicité aussi économisée. la 1ere année apres son installation edf m'a rembourser 80e sur ma facture annuelle .
ça fonctionne toute l'année quelque soit les temp ext , c'est bluffant, meme en fevrier avec du soleil ça chauffe .
quand il n'y a pas assez de soleil c'est la resistance qui fait l'appoint en heures creuses .
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Si je devais conseiller à quelqu'un d'investir dans le solaire c'est avec des panneaux thermiques et pas des photovoltaïques. Le gain sur la facture d'énergie globale est bien meilleur et le retour sur investissement plus rapide.
De plus les panneaux photovoltaïques sont polluants à produire et viennent souvent de l'autre bout de la planete, même si on fait une petite économie d'électricité au niveau local le bilan global est rarement positif.
Bonsoir,
Tout à fait d'accord, le thermique coute moins cher et permet de diviser par 2 la facture de chauffage. Evidement la chaleur récupérée l'été est plus importante que l'hiver, mais même au plus froid, dès qu'un rayon de soleil se pointe, il permet de réchauffer un peu l'eau du chauffage central et la chaudière a moins de travail à faire.
Le photo voltaïque c'est une arnaque. Des sociétés bien intentionnées te démarchent ensuite en disant qu'il faut contrôler tous les ans l'installation; et quand il faudra changer les panneaux c'est qui qui va payer l'évacuation ??? pas EDF!
Le mixte est fait pour masquer un problème d'incendie quand les panneaux chauffent de trop on les refroidi en faisant de l'eau chaude, mais ça c'est l'été.
 
K

karai

Apprenti
Bonsoir et merci pour les retours,

Effectivement le thermique est bien plus interessant et rentable, mais si je prends mon cas particulier (maison récente BBC) pour être honnête les besoin en chauffage (PAC air/eau coef. 5) sont majoritairement l'eau chaude sanitaire...meme l'hiver si il y a un peu de soleil, la maison chauffe juste a travers les vitres et nous sommes obliger d'ouvrir pour rafraichir!!! (24 voir 25 degrés...), c'est vrai que c'est agréable et économique aussi.

la ou je regrette notre choix, c'est durant la période estivale....si la maison reste close et tout les volets fermer, la maison reste "fraiche" (moins de 26 degrés), mais 5 min avec une porte fenêtre ouverte (ma fille qui cour partout par exemple!) et c'est la catastrophe, 28-29 dans la baraque car aucune inertie de fraicheur due a l'isolation par l'intérieur (cela devrai être interdit en BBC et autres normes a venir) a moins d'avoir la clim, PAC réversible bien sur ou puit canadien bien dimensionné.

Du coup dans mon cas particulier si je regroupe tout les besoin annuel toutes énergies confondue, c'est vraiment l'électricité le poste de dépense principal, pas le chauffage, mais le photovoltaïque dois encore faire des progrès apparement (coût et rendement)

Par contre pour une maison existante moins bien isolée avec de plus grand besoin en chauffage, la oui le solaire thermique me parait une très bonne solution.

Merci pour le lien replay, en cours de visionnement!
 
F

Fred69

Compagnon
a ou je regrette notre choix, c'est durant la période estivale....si la maison reste close et tout les volets fermer, la maison reste "fraiche" (moins de 26 degrés), mais 5 min avec une porte fenêtre ouverte (ma fille qui cour partout par exemple!) et c'est la catastrophe, 28-29 dans la baraque car aucune inertie de fraicheur due a l'isolation par l'intérieur (cela devrai être interdit en BBC et autres normes a venir) a moins d'avoir la clim, PAC réversible bien sur ou puit canadien bien dimensionné.
Mauvaise conception surement, mais l'isolation intérieure n'est pas en cause. L'isolation extérieure est intéressante mais pose d'autres problèmes.
Il aurait fallu prévoir des murs de refend en béton banché à même de réguler naturellement la température intérieure par échange thermique.
Les grilles d'entrée d'air au-dessus des fenêtres sont une mauvaise chose: entrée d'air froid l'hiver et d'air chaud l'été (on veut l'inverse). Les boucher et remplacer par puits provençaux.
 
K

karai

Apprenti
Mauvaise conception surement, mais l'isolation intérieure n'est pas en cause. L'isolation extérieure est intéressante mais pose d'autres problèmes.
Il aurait fallu prévoir des murs de refend en béton banché à même de réguler naturellement la température intérieure par échange thermique.
Les grilles d'entrée d'air au-dessus des fenêtres sont une mauvaise chose: entrée d'air froid l'hiver et d'air chaud l'été (on veut l'inverse). Les boucher et remplacer par puits provençaux.

Fred69: la maison a une VMC double flux avec bypass été automatique, donc aucune ouvertures au niveau des fenêtres. la DF est aussi combinée avec un puit canadien eau/air mais d'une puissance trop insuffisante pour "refroidir" c'est plus un "rafraîchissement" si on veut. mais un défaut de conception n'est pas écarté c'est sur. la structure est classique pour une BBC: brique alvéolée + isolation intérieur plaques de place/polystyrène, juste de bonne épaisseur. Du coup a part le sol et les meubles c'est vrai qui il n'y a pas vraiment de "masse" comme la maison de mes grand parents et les mur de 50cm d'épaisseur...

d'après le reportage replay, le photovoltaïque pur est "rentable" sur plus de 10ans mais j'ai été faire un tour sur le site des installation existantes BDPV, les productions "réelles" sont pas mirobolantes même dans le sud ouest, en moyenne au alentours des 2600-3000KWh / an pour 18-20m2 de panneau soit a 0,18 centime tarif debut 2018, 500€/ an pour un cout installation actuel de 8000-10000€.

Retour sur investissement de 16 a 20 ans...le tout d'après mes calculs a la louche bien sur, malgré tout, pas vraiment motivant! et le tarif de rachat va continuer de baisser!
 
V

vieuxfraiseur

Compagnon
Bonsoir,
15% environ, le rendement des panneaux solaires, actuellement, donc maxi 150 w par mètre carré.
un jour on fera mieux je pense.
la technique avance, heureusement.
Y.
 
Z

zingilingiling

Compagnon
Un autre avis , mais sur l'ile de la réunion , j'ai fais installé chez le beau père un chauffe eau solaire et j'en suis resté bête l'eau était à 75°C en sorti de robinet .
Ce même chauffe eau était relié à une résistance électrique pour la période hivernal ( hiver austral bien sur ) pendant les 4 année ou j'etais sur l'ile nous avons du mettre en marche la résistance électrique .

Prix d’installation 2500€ (main d'oeuvre + matos )

En France cela peu être valable mais il te reste a faire des calcules pour la rentabilité .
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Je suis un peu étonné, je pense qu'à la Réunion il y a comme ici besoin d'un appoint quand le soleil vient à manquer, mais précises quand même si c'était permanent. De toute façon des gars qui n'y connaissaient rien se sont engouffrés dans la brèche et ici je sais qu'il y a beaucoup de mécontents à cause des installations ratées et mal étudiées. J'ai suivi de très près mon installation du thermique, je suis loin d'être un spécialiste, mais j'ai constaté des anomalies au cours des travaux. Bien sûr j'ai fait corriger un maximum de ce que j'ai vu, mais an final, j'ai dû faire moi même une modification importante pour éviter que la chaudière ne chauffe un m3 de liquide caloporteur pour rien en hiver. Comme rien n'était prévu j'ai été obligé de fabriquer un thermomètre différentiel avec une vanne 3 voies qui empêche le retour de la chaudière vers la réserve solaire.
Aujourd'hui mon installateur a mis la clef sous le paillasson depuis longtemps, il a dû exercer 2 ou 3 ans maxi et a disparu sans payer la décennale pour les derniers clients.
Elle n'est pas belle la transition énergétique? :smt116:smt116:smt116:smt116:smt116:smt116:smt116:smt116:smt116:smt116:smt116(j'ai coupé le texte ce n'était pas politiquement correct et comme il faut tuer celui qui dit la vérité....)
 
B

bimeur

Compagnon
je veux/voulais poser du PV sur ma toiture, après étude perso, rentabilité au bout de 22ans....et comme dit, ce qui flingue le out c'est les batteries, alors je me suis dit, pourquoi ne pas le coupler avec une Eolienne, car étant en RP Sud, en automne et en été, j'ai pas mal de vent mine de rien, et chaque année qui passe, j'en ai de plus en plus (vive le réchauffement climatique)

c'est en cours d'étude.

Question : qu'est ce qui dit que les plaques solaires sont 'fatigué' ? Leur rendement baisse?
 
S

simon74

Compagnon
Leur rendement baisse?
C'est ca. ~1% par an.

Leur "duree de vie" est defini par rapport a un rendement de 80% theorique, a 1% par an, c'est 20 ans. Ou, on peut le voir comme "pour avoir un duree de vie de 20 ans, ca a ete decidé que 80% de theorique soit acceptable" :)

N'oublie pas qu'un nettoyage regulier boostera ton rendement, 5% de plus facilement.
 
T

tooof

Compagnon
les besoin en chauffage (PAC air/eau coef. 5) sont majoritairement l'eau chaude sanitaire...

En chauffant de l'eau sanitaire, on est tres tres loin des COP annoncés (5 ici ! ) C'est a peine si on atteint 1.5 d'après mes infos :wink:
 
M

Momoclic

Compagnon
la ou je regrette notre choix, c'est durant la période estivale....si la maison reste close et tout les volets fermer, la maison reste "fraiche" (moins de 26 degrés), mais 5 min avec une porte fenêtre ouverte (ma fille qui cour partout par exemple!) et c'est la catastrophe, 28-29 dans la baraque car aucune inertie de fraicheur due a l'isolation par l'intérieur (cela devrai être interdit en BBC et autres normes a venir) a moins d'avoir la clim, PAC réversible bien sur ou puit canadien bien dimensionné.

Maison bioclimatique auto-construite en 1985 en région Nantaise :
- 4 m² capteur thermique = le plus rentable depuis ce temps j'ai eu quelques frais d'entretien et remplacer le ballon au bout de 22ans d'exploitation, mais l'installation est toujours opérationnelle et donc rentable.
- Comme les murs sont fait d'isolant (mousse de polyuréthane) le plancher béton fait 40 cm pour avoir de la masse thermique
malgré ça l'été on avait un problème de surchauffe. J'ai donc réalisé une puits provençal, couplé à la VMC double flux déjà en place, pour réguler un peu mieux l'affaire. Température extérieure 28°, l'air soufflé dans la maison est à 20°. De la à dire que c'est rentable, je n'irais pas jusque là. La solution étant de construire ce type de puis lors de la construction de la maison. Et mieux, probablement, de faire une puits provençal à eau glycolée avec une super VMC double flux.
- J'ai également installé il y a une douzaine d'années des capteurs photovoltaïques en profitant des avantage lié à l'époque, limité à 3kwh. Je n'atteindrai l'équilibre que si les capteur fonctionnent les 25 ans du contrat.
la meilleure production sur l'année à été en 2016 = 3000 kw, année d'ensoleillement exceptionnelle dans la région.
 
L

Le débutant

Compagnon
Bonjour le site EDF qui donne quelques renseignements utiles. Je reviendrais (édit) pour te donner le site des production en France, ce qui te donneras une idée de la production que tu peux attendre....Je te donnerais aussi le tarif de rachat de l’électricité par EDF ( en MP) avec le contrat que j'ai signé pour une durée de 20 ans . Pour moi, en ce qui me concerne, je trouve cela très intéressant .....mais, c'est un ancien contrat ! ....il faut voir aussi que le prix des installations a fortement chuté, c'est à prendre en considération (ainsi que les crédits d’impôts ! ....:oops:)

https://www.edf-oa.fr/content/facturation-photovoltaïque

EDIT / Le site où tu peux suivre les production en France : www.bdvp.fr


Cordialement
 
Dernière édition:
E

ETI

Compagnon
Bonjour Karai
Je lis dans ton message #13 : "brique alvéolée + isolation intérieur" , vraiment dommage, j'ai agrandi ma maison en briques multi-alvéolées (37cm) et isolation supplémentaire à l'éxterieur, et j'ai un confort d'été incomparable, alors que je suis en coteau exposé plein sud.
Je regrette beaucoup que ma maison de base ne soit pas fait de la même façon. Bon j’arrête le hors sujet.
 
J

joumpy

Compagnon
Il existe aujourd'hui des clims réversibles capables de fonctionner avec du 50V continu.
Du coup, les panneaux photovoltaïques retrouvent un intérêt à mes yeux...
Pas de revente à EDF: consommation de la totalité de la production.
 
K

karai

Apprenti
Bonsoir et merci à tous pour les liens et retour d’expérience, il faudra que je prenne le temps de potasser tout ça!

Momoclic: je poursuis légèrement le hors sujet: j’ai également fait installé à la construction une vmc DF + puit canadien glycolé (200m de boucle à 2m de fond). Si je suis entièrement satisfait en mode hiver air insufflé à 16-18°c pour des températures très fraîches, l’été l’air soufflé est vers les 19/20°c pour des températures extérieures de 30 à 35°C cela limite la casse mais loin d’être assez puissant en débit d’air pour « climatiser » la maison, plutôt un rafraîchissement et c’est sur ce dernier point ou j’ai été trop optimiste durant ce projet.

Eti: je suis malheureusement bien d’accord avec toi.

Le débutant: merci pr le mp
 

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