La fabuleuse machine d'Anticythère...

  • Auteur de la discussion fafnir70
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C

coquillette

Compagnon
Bonjour
C'est qui qui a parlé de dents ???? Moi c'est Miss Engrenage...:jedwouhor:
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Jean Paul :drinkers:
 
G

g0b

Compagnon
bon et bien c’est parfait il n’y a qu’a faire l’expérience et on revient dans 2000 ans pour voir le résultat comme ça ça enlèvera mon doute

Et si on te trouve des exemples d'objets qui ont indiscutablement passé des centaines d'années dans l'eau de mer et qui l'ont bien supporté, ca t'irait aussi ? Ca aurait le mérite d'être plus rapide pour ceux qui n'ont pas ta patience :)
 
D

Dombes69

Compagnon
Tout a fait, et ils n'etaient pas les seules. Les engrenages etaient bien connu, les rapports et calculs necessaires aussi, et la danse des etoiles a ete scruté et documenté depuis des millenaires. La terre n'etait certainement pas plate, et Aristarchus avait proposé un model heliocentrique ~300 ans avant JC. Mais meme avec un model geocentrique, les calculs et rapports etait abordables. La technologie aussi, meme si la precision est enorme pour l'epoch.

On ne parle pas d'une machine banale a la portee de tout le monde. Le bateau qui le portait etait bondée de tresors, speculé de faire parti du pillage romaine d'Athene ~50 ans avant J.C. Les morceaux de bois de ce bateau ont ete datés (apres 2000 ans sous la mer) a ~200 ans avant J.C, qui est plutot concordante avec ce date. Donc on parle que quelque chose vraiment hors norme a l'epoch, un tresor.

La mecanisme elle-meme n'as pas sorti indemne de son sejour sous-marin, meme en sa forme "restauré" il en reste que quelques tas d'oxyde, le plupart de sa structure a ete deviné par moyen des rayons X. Come a etait evoqué plutot, au debut les archaeologes ne sont pas trop interessé apart les quelques inscriptions visibles en surface.

Meme si ses dents etaient triangulaire, c'est le resultat des annees de travail, si ce n'est pas le travail culminant de toute un vie. Certainement payé enormement cher, ca n'as rien a voir avec du "banale" horlogerie, un avance technologique bien au-dela de celle des premieres montres de poche du 16eme siecle.

Ces moyens personne ne les connais ce sont des suppositions sans fondements ; si les engrenages avaient étes bien connus il y aurait eu une application aux engins de levage : chèvre , faucon , grue à cage d'écureuil , aucune ne met les engrenage en application pourtant ça aurait été bien pratique pour les lourdes charges des contructions .et aussi aucune application dans les Horloges qui étaient toutes hydrauliques ( peu pratiques )
L'antiquité connaissait elle les engrenages ? y a t' il un écrit concret sur ce sujet , en dehors des suppositions . .
A+
 
S

serge 91

Lexique
L'antiquité connaissait elle les engrenages ? y a t' il un écrit concret sur ce sujet , en dehors des suppositions . .
C'est quoi un "écrit concret", les travaux de milliers de chercheurs, les datations au C14, les autres méthodes de datation ?
Un témoin survivant qu'a bien connu la sœur du fabricant ?
Douter, OK, contester tout , trop facile....
 
S

simon74

Compagnon
L'antiquité connaissait elle les engrenages ? y a t' il un écrit concret sur ce sujet , en dehors des suppositions . .
Philon, 300 avant JC, a decrit l'escapement, par exemple, dans un treatise sur un automaton, "sa construction est similaire a celle des horloges"...

Les engrenages existat depuis au moins 5C avant JC
 
G

g0b

Compagnon
Le mot de la fin :

A+

"Science Et Vie" est à la Science ce que "Voici" est à l'Histoire...

 
D

Dombes69

Compagnon
Philon, 300 avant JC, a decrit l'escapement, par exemple, dans un treatise sur un automaton, "sa construction est similaire a celle des horloges"...

Les engrenages existat depuis au moins 5C avant JC
https://www.ljallamion.fr/spip.php?article7219 , nulle trace d'un automaton ( Ingénieur militaire grec de la fin du 4ème siècle )
''Les engrenages existait depuis au moins 5C avant JC '' quel auteur ? quel ouvrage ? toujours du vague ………….
A+
 
D

Dombes69

Compagnon
Sur le site des Arts et Métiers : '' Connus des mécaniciens grecs aux Ve et IVe siècles av. J.-C '' rien de précis , beaucoup d'affirmations mais pas de nom , c'est la science anonyme .
Dans 2000 ans il y en a qui essaieront de faire croire à certain , que les soldats de la guerre de 1870 avaient des fusil laser ………….
A+
 
S

serge 91

Lexique
il y en a qui essaieront de faire croire à certain , que les soldats de la guerre
Il y en a qui te disent que la deuxième guerre mondiale a eu lieu, tu les crois ?, Tu est né en 1950, tu l'a pas connue, ce sont des on-dit !
 
D

Dodore

Compagnon
on peut aussi dire sur le même registre
Y’en a qui disent que l’homme était immortel tu les crois? Tu es né en 1950 :?:
 
D

Dombes69

Compagnon
Il y en a qui te disent que la deuxième guerre mondiale a eu lieu, tu les crois ?, Tu est né en 1950, tu l'a pas connue, ce sont des on-dit !
Des on-dit pas trop car il y a le témoignage de millions de gens , c'est autre chose qu'une affirmation sur ce qui aurait pu exister , sans apporter la moindre preuve , c'est peut être magique , il y a peut être dans l'Olympe un spécialiste des engrenages .
Héphaïstos, fils de Zeus et d'Héra est le dieu du feu, des métaux et de la métallurgie , il n'avait à sa disposition qu'une enclume , c'est un peu juste pour fabriquer la machine d'Anticythère , pourtant c'est un Dieu Il devrait pouvoir .
A+
 
S

serge 91

Lexique
Avoir le dernier mot est-il un but dans la vie ?
Ce mot peut-il être vide de sens ?
 
S

simon74

Compagnon
rien de précis

Faut lire l'anglais, mais y a c-joint "Gearing in the Ancient World" par MJT Lewis M.A, Ph.D F.S.A.

Puis bon, prenant le truc d'un autre coté, celle qui plombe le plupart des theorie de complot.

Quelle benefice de fausser ce mecanisme, et pour qui?

Il etait trouvé, avec des autres tresors, par des plongeurs a eponge en 1900, et des artefacts remontees, le plupart par l'etat grec, en 1900-1901-1902 (puis encore dans les annees '50 par Cousteau). Le mecanisme n'etait pas connu en tel que autre chose qu'un truc oxydé tout de suite.

Donc, pourquoi quelqu'un aurait fait ce fausse decouvert, comment ils ont fait pour que ca soit dans les objets repertoriées par la gouvernement grec, comment ils ont fait pour que ca ne soit pas decouvert comme fausse, et quelle benefice ont-ils esperé a tirer de ce truc fausse? Si c'est un fausse, c'est fabuleusement bien executé, apres tout. Pour le suspects, y a:

Les plongeurs a eponges. Tres peu probable, ils ont decouvert des tresors.
La gouvernement Grec. Mais pourquoi?
Valerios Stais - comment, et encore, pourquoi?

Ockham's Razor - c'est un object qui etait reelement sur ce bateau, donc il datait de au moins ~50 ans avant JC.
 

Fichiers joints

  • 408451809-Gearing-in-the-Ancient-World.pdf
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D

Dombes69

Compagnon
"Gearing in the Ancient World" par MJT Lewis M.A, Ph.D F.S.A. dis ceci :

Leur phare était Ctesibius (fl. Cu 270-230 av. J.-C.). Ses écrits sont malheureusement perdus, mais nous en savons un peu sur lui par des auteurs ultérieurs tels que Philon de Byzance qui fut actif à Alexandrie une génération plus tard, par Hero of Alexandria qui travailla dans la seconde moitié du premier siècle de notre ère, et par Vitruve (mort vers 25 avant JC) l'architecte-ingénieur romain qui a écrit environ 30 avant JC Ces trois hommes fournissent l'essentiel de nos preuves écrites limitées concernant les engrenages anciens. Parmi les œuvres pertinentes de Hero (fl.60 ap. J.-C.), bien que la Pneumatique et la Dioptra existent dans le grec original, la Mécanique ne survit qu'en traduction arabe; Philo’s Pneumatics aussi. Les illustrations sont très peu nombreuses: un peu plus que les schémas de ces livres, qui sont très faussés par la copie successive.
Ctesibius : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ctésibios rien sur les engrenages
Philon de Byzance : https://fr.wikipedia.org/wiki/Philon_de_Byzance rien sur les engrenages
Hero of Alexandria : https://fr.wikipedia.org/wiki/Héron_d'Alexandrie rien sur les engrenages
Vitruve : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitruve Vitruve a décrit la construction d'une vis d’Archimède qui est une pompe pas un engrenage .
Pourquoi quelqu'un aurait fait cette fausse decouverte :
Un jour j'ai lu un article relatant cette découverte très intérressante de prime abord puis la réflexion m'a amener à douter ce qui est conforme à l'opinion de gens plus forts que moi dans ce domaine .
A+
 
S

serge 91

Lexique
Fais donc "histoire des engrenages" sur google,
tu y verras 100 fois la même origine,
et meme ça.. :shock:

1577400294868.png

là dedans

Et dans ton guide, il n'est hélas pas question du "biais de confirmation", celui qui te fait croire que si on en parle pas dans un texte, c'est que c'était inconnu à l'époque puisque ça te conforte dans ton idée !
C'est pas dans l'oeuvre de ces gens, qu'il n'est pas question d'engrenage, mais dans le résumé de leur oeuvre sur Wikipédia.
En plus, pourquoi se seraient-ils préoccupé de décrire un truc connu depuis longtemps ?
Pourquoi Newton appesantirait-il sur la rotondité de la terre, alors que Magellan en a fait le tour un siecle plus tôt ? (bon, c'est pas lui qui a fini le tour)
 
M

moufy55

Modérateur
Peut être miser sur la découverte, d’un témoin d’époque, pour délibérer ? :roll:
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V

Vergobretos

Compagnon
La machine d'anticyhère c'est un hublot qui donne sur le passé...
 
V

Vergobretos

Compagnon
Hello,
en 1400av JC les anciens avait déjà inventé le dinky toy !
1577436090073.png

Char solaire de Trundhom...
 
D

Dodore

Compagnon
Qu’est-ce que c’est que ce truc . Un vote pour savoir si c’est un faux
c’est comme si on devais voter pour dire la terre est plate ou ronde
le résultat du vote fera-t-il éclater la verité . Il n’y a que des études ou des experts ( s’il sont d’accord) qui pourront trancher
... je repense à la terre plate ou ronde .... je ne suis pas sûr que l’exemple est bien choisi puisqu’il semblerait qu’il y en ai beaucoup (trop) qui pensent encore qu’elle est plate
 
S

serge 91

Lexique
Il n’y a que des études ou des experts ( s’il sont d’accord) qui pourront trancher
Mais ils sont tous d'accord..
Tous ceux qui l'ont étudié et tous ceux qui sont des experts de l'antiquité !
Ceux qui doutent ne le font qu'au vu d'une image, d'une impression, d'une ignorance et pour se rendre intéressant dans les médias...
C'est tellement facile,
Un expert c'est 20 ans de travail, des milliers de pages de rapport( compliqués), un contestataire, c'est dix minutes de bla-bla
 
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