Installation machines à bois, de l'aide !

  • Auteur de la discussion Trottinette
  • Date de début
Y

Yakovlev55

Compagnon
Re, après vérification il existe bien des variateurs 5,5Kw (Schneider Altivar 312) mais le point de raccordement de courant doit faire au moins 40 ampères, ce qui n'est pas banal en monophasé.
Cordialement
Martin
 
Y

Yakovlev55

Compagnon
Prétender a dit:
Bonjour

Le variateur de fréquence est top sont point faible une panne et plus rien ne fonctionnent ?

Tu as parfaitement raison, mais mis à part l'adaptation de l'ampérage, tu branches le variateur, et "roulez jeunesse" tandis qu'un coffret de chantier, nécessite un raccordement en triphasé fait par EDF, plus l'achat du coffret, minime toutefois, il est vrai.
Cordialement
Martin
 
P

Prétender

Compagnon
Bonjour

Je citais le point faible pour l'utilisation de plusieurs machine sinon rien contre :wink:
 
Y

Yakovlev55

Compagnon
Bonjour Pretender, rassure toi, je n'ai rien contre le coffret de chantier non plus, j'en soulignais juste les servitudes :partyman:
Cordialement
Martin
 
T

Trottinette

Nouveau
Hello, me revoilà...
On a déménagé, et j'en sais un peu plus ! J'ai à nouveau accès à internet. Alors je viens vous donner des nouvelles... et solliciter vos avis et conseils ! :)

Alors déjà, j'ai discuté avec un revendeur de machine à bois, aussi spécialisé en mécanique et moteurs éléctrique, qui est formel : il ne faut pas transformer mes machines pour qu'elles puissent fonctionner en mono. Ce serait compliqué dans ce cas selon lui, et je perdrai tellement en force qu'à ce compte là autant acheter une machine en mono ! Trop dommage.

Entre temps, j'ai aussi reçu ma facture de souscription chez EDF, et donc pu les rappeler et obtenir des infos : pour passer en tri, cela me couterait environ 450 € à l'aller (+ intervention électricien...) et 250 € au retour (+ re-électricien...!)
Je me suis au passage renseigné pour le compteur de chantier (heureusement que j'étais venu vous voir sur le forum, j'ai gagné du temps ! Merci) : le problème, c'est que ça fait un 2e abonnement, et que ce sera compliqué pour le raccord, car le poteau EDF est loin et de plus, sur le trottoir d'en face... Et comme ce n'est pas pour faire des travaux chez moi (et que je ne suis pas propriétaire !), c'est tendu...!

Donc, je reviens un peu sur l'idée du groupe électrogène.
Je sais qu'il faut faire gaffe, car il y a une grosse arnaque aux groupes électrogènes, et sur le bon coin, il n'y a presque que de ça... :mad:
L'idée, c'est aussi que je suis locataire, et je ne sais pas pour combien de temps ici, et si je fais installer le tri pour peu de temps, c'est une perte sèche. Alors que je peux éventuellement revendre un groupe.
DONC (pardon je suis long !) : que me conseillez vous pour faire démarrer ma plus grosse machine, à savoir, 5500 w, et je pense un coef de 1,2 ou 1,5 au démarrage, ou peut-être moins ? Sachant que c'est un démarrage en 2 temps. Quelle puissance de groupe faudrait il ?
J'ai vu ça par exemple : http://www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/482278125.htm?ca=5_s

D'avance merci !!
Bonne soirée :-D
 
Dernière édition par un modérateur:
L

Labobine

Modérateur
Bonsoir,
Avec une annonce comme cela c'est un coup à se faire piéger. Il faut au moins exiger la photo de la plaque signalétique et des prises voir si il y a bien du triphasé qui en sort, car de dire "il fait même le 380" ne veut rien dire surtout quand en plus le libellé de l'annonce parle de 8Kgs au lieu de 8Kw et attention si un régulateur a été changé cela peut être une faiblesse quelque part.
De plus à cette puissance j'ai bien peur que ce soit un peu "jeune" pour votre 5,5kw et un 12,5kw serait plus proche de la réalité.
 
N

nicodeme31

Apprenti
Salut,

Si le passage au tri par EDF ne coûte que 450€ et le retour au mono 250€, je choisirais cette solution sans hésité. C'est sur que ça fonctionnera. L'appel de courant au démarrage peut être très important sur des moteurs puissants et qui entraînent beaucoup d'inertie (volant de scie...). Je ne vois pas un groupe électrogène standard capable de prendre en charge des machines à bois même avec des démarrages étoile/triangle.

Pourquoi payer 1200€ pour une solution qui n'est pas sur de fonctionner alors que pour 700€ on peut avoir une solution qui fonctionne à coup sur ?

@+

Nicolas
 
D

Danielb42

Compagnon
Bonjour,

je reste persuadé que la meilleur solution est le variateur on peux programmer le temps de démarrage pour atteindre la vitesse normale ce qui limite d'après ce que l'on me dit l'ampérage au départ,et c'est tellement plus sympathique de voir et entendre démarrer nos machines en douceur.

Bon courage . Daniel.
______________________________________________
 
C

cantause

Compagnon
Bonsoir,

Voilà un problème assez intéressant.

Je comprends la position de trottinette vis-à-vis du passage en triphasé puis retour au monophasé, cela va lui coûter les frais edf déjà mentionnés, le passage à deux reprises d'un électricien, un peu de matériel, et deux réceptions de l'installation par un organisme agréé (à moins que la France diffère fortement de la Belgique sur ce dernier point), au total on sera loin des 700€ d'edf.

Je suis aussi partisan du variateur de fréquence, mais il faudrait en connaître plus sur ces machines, si elles comportent plusieurs moteurs ils ne sont peut-être pas tous triphasés, il y a peut-être d'autres systèmes auxiliaires à adapter, probablement rien d'insurmontable, mais peut-être pas des plus des évidents pour quelqu'un qui se décrit comme débutant en électrotechnique...
A voir également, s'il s'agît de machines récentes et évoluées, elles possèdent peut-être déjà des variateurs tri/tri à l'intérieur (vraisemblablement pas celle équipée d'un démarrage étoile/triangle), ce qui rend inutilisable la solution du variateur de fréquence en amont, mais c'est assez peu probable vu les puissances dont on parle ici.

Le groupe électrogène est une solution intéressante, probablement celle la plus simple à mettre en oeuvre quand on veut se débrouiller seul, mais comme le dit Labobine il vaut mieux se diriger vers un modèle de 12,5-15kw (voir 30 kw, ce n'est pas forcément plus cher en occasion). Il faut bien avoir en tête que si on se trouve dans une zone résidentielle, la nuisance sonore risque de ne pas faire que des heureux, il faudra opter pour un modèle bien insonorisé, mais pour des petits groupes comme ceux dont on parle, rares sont les fabricants qui proposent des solutions réellement silencieuses, bien réfléchir avant l'achat.

Vu la situation, je procèderais ainsi:
-Les machines sont simples -->variateur de fréquence.
-Les machines sont complexes, peu de voisins, un local type grange inoccupé pour mettre le groupe --> groupe électrogène.

Bon courage.

François
 
T

Trottinette

Nouveau
Hello...

Alors déjà, merci pour vos réponses ! Je ne suis pas toujours très bavard, mais en fait, je lis vos message, je cherche, je gratte, relis vos réponses... :smt002 Ma femme en a marre !!! :oops:

Je creuse la piste du variateur de fréquence, que j'avais jusqu'à présent écartée, ne connaissant même pas l'existence de cette petite bête.
Car en fait, EDF grince des dents pour installer le tri si on n'est pas pro... (et aussi comme je ne suis pas proprio de l'habitation...)
J'ai des voisins tout proches, la rue est petite, alors je doute que finalement le groupe électrogène soit envisageable... Surtout qu'il en faudrait un gros.

Je suis plongé dans la lecture de mes notices de machines, pour voir si un variateur pourrait marcher... Mais je ne sais pas trop ce que je dois regarder ? J'ai aussi commencé à lire les sujets donnés en lien au tout début de ce sujet sur les variateurs, mais je n'y pige que pouic !! :shock:

Je me dis aussi que le variateur pourrait résoudre le problème si on vient à déménager dans une autre maison qui n'a pas le triphasé (le cas courant)

Est ce qu'un truc comme cela : http://www.variateur-frequence.fr/Boutique/variateur-atv312/58-variateur-de-frequence-atv312hu55m3.html
peut aller ? Mais j'ai peur qu'au démarrage ce soit trop juste pour la circulaire qui consomme 5,5 kw au démarrage, mais sans doute plus au démarrage...
Est-ce difficile à installer ? Y a t il des pannes, des risques ?
Je ne brancherai de toute façon qu'une machine après l'autre.

Merci et bonne soirée !
 
Dernière édition par un modérateur:
C

cantause

Compagnon
Mmm, voilà une bonne idée, si les machines le permettent c'est probablement la solution la plus judicieuse.

Par contre le variateur en liens ne convient pas je crois, malgré ce qui est dit dans la présentation du produit sur la boutique en ligne, car dans la documentation téléchargeable il est indiqué que le réseau d'alimentation est triphasé, c'est donc un variateur tri/tri. De pus dans le catalogue des 312, toujours en liens sur ce site, il est dit que les modèles vont de 0,18 à 2,2 kw pour alimentation en monophasé, reste à vérifier si ces docs sont à jour...

Bon courage.

François

PS: Par contre pour les puissances, pas la peine de prendre de marge de sécurité par rapport à ce qui est indiqué sur la plaquette du variateur, si le plus gros moteur à alimenter est un 5,5kw, prendre un variateur prévu pour moteur 5,5 kw, ça ira très bien. Les variateurs font démarrer les moteurs en douceurs, en partant d'une fréquence très faible, le moteur ne se trouve donc pas autant 'à la traine" par rapport au champs tournant, que dans le cas d'un démarrage étoile-triangle classique, la pointe de courant est fortement réduite.
 
T

tscheep

Ouvrier
cantause a dit:
Par contre le variateur en liens ne convient pas je crois, malgré ce qui est dit dans la présentation du produit sur la boutique en ligne, car dans la documentation téléchargeable il est indiqué que le réseau d'alimentation est triphasé, c'est donc un variateur tri/tri. De pus dans le catalogue des 312, toujours en liens sur ce site, il est dit que les modèles vont de 0,18 à 2,2 kw pour alimentation en monophasé, reste à vérifier si ces docs sont à jour...
Bonjour,
Le variateur ATV312HU55M3 fonctionne soit avec un alimentation 220V Mono, soit avec une alimentation 220V Tri.
 
C

cantause

Compagnon
Merci pour cette précision, car dans le catalogue Schneider sur les altivar 312 ce n'est pas fort clair alors:

drsquoeacutecran2013-06-03agrave102437_zps93536fa5.png

et dans la fiche technique non plus:

drsquoeacutecran2013-06-03agrave103226_zpsc5fa2831.png

C'est bien dommage car c'est effectivement intéressant de pouvoir les faire tourner sur des réseaux monophasés.

Voilà donc le variateur qui convient trouvé!

Bon courage pour le câblage, et il ne faut pas hésiter à faire appel au forum en cas de problèmes :wink:
 
D

Danielb42

Compagnon
Bonjour,

il est urgent de voir les plaques moteur pour savoir si tous peuvent se raccorder en triphasé 220 volts? sans perdre de leurs caractéristiques, je pense au moteur bi-vitesse.

A plus .Daniel.
 
T

Trottinette

Nouveau
Me revoilà... Merci pour vos dernières réponses, pardon de ne pas avoir donné suite plus tôt !

En fait, pendant les dernières semaines, j'ai drôlement cogité tout ce que vous m'avez dit...
Alors déjà, la circulaire a un moteur 380/660 V donc ne peut pas être modifiée en 220 triphasé. :crying1: Dommage.
En revanche, mes deux autres machines ont un moteur compatible 220/380 V et pourraient donc potentiellement se mettre sur un variateur avec une entrée mono.

Pour différentes raisons (notamment que nous ne soyons pas chez nous, proprio pas d'accord, etc...), on ne peut pas installer le triphasé.
Je n'en peux plus de voir mes machines au point mort dans mon garage et mes projets à l'eau...........
Que pensez vous de ceci :
acheter un groupe électrogène triphasé d'une puissance d'environ 6,5 kw en continu, et de mettre un variateur entre le groupe et les machines, afin de baisser l'intensité au démarrage pour pouvoir démarrer... Si c'est possible, je ne sais pas comment on relie un variateur pour pouvoir l'utiliser sur les 3 machines.
Sur certaines machines, notamment ma vieille scie à ruban, j'ai vu des interrupteurs 2 positions, on met d'abord sur Y pour démarrer, puis sur le triangle quand la machine est lancée. Est-ce que ce n'est pas en soi un variateur ? Est ce que c'est cela que je devrais trouver et monter ??

J'espère que je me fais comprendre !

Bonne soirée, merci déjà pour vos avis ! Ma femme me dit que je dois vous casser les pieds !!! (en tout cas je lui casse à elle !! Mais sa machine à coudre marche en mono, et au moins, elle n'est pas emmm... ! :partyman: )
 
C

cantause

Compagnon
Bonsoir,

Au moins ça progresse :)

Le genset, pourquoi pas si on en accepte les contraintes (bruits, consommation,...), ça c'est à chacun de juger en fonction de ses besoins.
Ceci dit en général on dimensionne les générateurs en tenant compte que la plus grosse charge unitaire ne doit pas dépasser 65% de la puissance nominale, maintenant, les petits générateurs sont un cas un peu particulier, mais les fabricants renseignent généralement ce genre de chose sur les fiches techniques.
Par contre, pas la peine de mettre un (ou plusieurs) variateur(s) de fréquente si ce n'est pas pour pouvoir contrôler la vitesse.
Un (ou plusieurs) démarreur progressif devrait faire l'affaire, c'est n'est pas 10€, mais c'est nettement moins cher qu'un variateur de puissance égale.

Le boitier à deux positions est un démarreur étoile/triangle, il modifie le couplage des enroulements du moteur pour démarrer "en douceur", mais c'est tout relatif par rapport à un démarreur progressif ou un variateur de fréquence. C'est un moyen peu couteux de démarrer les moteurs triphasés, mais la pointe de courant reste existante.

Bon courage pour la suite, les copeaux ont l'air de pointer leur nez :wink:
 
D

Danielb42

Compagnon
Salut,

un seul moteur à changer par un 220/380 tri dans ces puissances c'est facile à trouver et relativement abordable en occasion.

Ensuite le variateur et c'est tout bon.

Et tes machines restent opérationnelles.
 
T

Trottinette

Nouveau
RE...... J'espère que vous avez passé un bel été et que cette rentrée vous permettra de faire de nouveaux projets sympa !!

Voilà, les vacances sont finies, et mes projets ont avancé, maintenant, il ne reste plus que ça aboutisse pour que volent les copeaux !

La solution finalement adoptée est : couplage d'un groupe électrogène avec un variateur de fréquence afin qu'il n'y ait plus de pic d'intensité au démarrage. J'attends mon groupe dans la semaine prochaine...
Je vais bientôt commander mon variateur, mais j'avais besoin une fois encore de vos lumières quant au branchement de celui ci, surtout pour relier la scie circulaire (moteur 5,5 kw, démarrage étoile-triangle), qui comporte un fil de neutre ????
Voici ce que me dit le vendeur du variateur : le variateur sert uniquement à alimenter un moteur triphasé (pas une machine entière). De plus, il ne "produit" pas de neutre.
Du coup, comment relier le variateur ?? :?:
Sur les autres machines, ça a l'air plus simple car le démarrage est en direct et pas de neutre.

Merci d'avance et bon week end.
 
Y

Yakovlev55

Compagnon
Bonjour, tout en n'étant pas un bête en électricité, je peux te rassurer sur un point, avec le variateur, il n'est plus nécessaire de démarrer étoile triangle, le variateur se chargeant de démarrer en douceur.
Cordialement
Martin
 
C

cantause

Compagnon
Bonsoir,

Content de voir que ça avance.

Pour ce qui est du démarrage étoile-triangle, Yakovlev55 l'a bien résumé, le variateur rend inutile ce dispositif, il faut donc l'enlever du circuit (dans le sens qu'il ne doit plus faire partie du montage).

Pour ce qui est du raccordement, sur la machine qui dispose d'un neutre, il faudrait avoir une idée de ce qu'il y a à l'intérieur en plus du moteur principal, un autre moteur monophasé peut-être? Seulement la partie commande?
De toute manière, il faudra diviser l'alimentation 3x 230volts (venant de la prise), en deux parties:

-Une ligne triphasée (3x230) qui alimente directement le variateur, celui-ci va alors la convertir en une sortie 3x400 volts qu'on branchera directement sur les enroulements du moteur, couplés en étoiles si c'est un moteur 230/400, en triangle si c'est un 400/660.
-Une ligne monophasée (entre phase et le neutre) pour alimenter les équipement monophasés (230 volts donc).

Pour les autres machines, si elles sont simples au point d'avoir juste un commutateur à cames, pas de soucis (attention à la longueur des câbles), s'il y a des contacteurs, voyants, ... il faudra également placer le variateur tout juste en amont du moteur, et alimenter de manière séparée les organes de commande.

Bons courages, quelques photos seraient d'une grande aide.

Cordialement.

François
 
T

Trottinette

Nouveau
Bonjour,

j'avoue que je suis à nouveau un peu perdu... :eek:
Merci pour vos réponses. Je ne comprends pas tout ce que tu dis, Cantause, juste l'idée de base...

Je pensais en gros qu'il suffisait de relier les machines directement par la sortie électrique classique (prise électrique ou boite d'arrivée électrique)
Apparemment, il s'avère que le variateur doit être couplé en direct avec le moteur et que tous les systèmes arrêt d'urgence, interrupteur, contacteur, coupe circuit de sécurité etc, doivent être reliés autrement, mais sur le variateur ou autres ? Ou directement sur le groupe ?
Je veux bien envoyer des photos, mais je ne sais pas trop de quoi, car je n'ai pas encore commandé du coup le variateur, et en plus le boitier électrique de la circulaire est inaccessible ?
J'ai le croquis de montage électrique de chaque machine avec les notices, mais tout est en allemand. Je peux le scanner éventuellement...

Quelqu'un saurait-il me détailler plus le câblage, me donner une idée ? Ou un croquis de câblage peut-être, mais expliqué simplement... :P Je suis novice, même si je commence à piger pas mal de trucs !

Dois-je court-circuiter l'étoile triangle, si oui comment ?

Bonne nouvelle, en démontant les prises d'arrivée sur la circulaire, il s'avère finalement qu'il n'y a pas de neutre, juste 3 câbles de phases et un de terre mon installateur m'avait induit en erreur.

Merci, à bientôt

J'espère que ce sujet servira à d'autres, on ne sait jamais !
 
C

chabercha

Compagnon
bonjour
Trottinette, j'ai peut être loupé ta localisation, pourrais tu indiquer environ là ou tu te trouves, peut être qu'un membre pourrai dégrossir un peu mieux tes soucis en se déplaçant.
A+ bernard
 
T

Trottinette

Nouveau
Je suis en Saone et Loire, à Paray le Monial, tout proche aussi de l'Allier...
C'est vrai, ce serait un super coup de pouce !
 
T

Trottinette

Nouveau
Numériser0001.jpg

Voici le schéma de montage sur lequel j'ai cogité aujourd'hui avec un collègue de boulot, à peine plus débrouillard que moi en électricité !
Vos avis ?
merci et bonne nuit ! :)
Pensez-vous qu'il faut changer les barrettes étoiles triangles sur les moteurs ?
 
T

Trottinette

Nouveau
Numériser0001.jpg


Re....
En réfléchissant, j'ai modifié le schéma de montage comme ceci.
Car je pense que dans mon précédent dessin, les interrupteurs et les sécurités ne servaient plus à rien !

Merci beaucoup si quelques uns peuvent me donner un coup de main et leur avis...
Bonne nuit !!
 
R

railenfer

Apprenti
je pense que tu te compliques la vie avec ton schéma électrique ,toutes tes machines ont un câble qui en sort .

en 1 ,vérifier le nombre ,souvent 4 ,3 phases +terre ,donc sortie du groupe tu branches ton variateur qui lui alimente tes prises ou ta boite de dérivation pour tes machines ,comme si tu avais un contrat classique EDF

pour les moteurs qui pourrait avoir besoin du neutre ,il te faut voir à quoi il sert ,pour déterminer si tu peux réaliser une alimentation parallèle en 220v normale.

par contre un variateur derrière un groupe ,il faut soit que celui-ci soit bien régulé ou que le variateur accepte des baisses de tensions
 
T

Trottinette

Nouveau
Merci Railenfer !

Ce que tu décris est ce que je voulais faire à la base.
Mais on m'a dit plusieurs fois qu'un variateur n'est pas fait pour alimenter une machine mais un moteur, d'où mes réflexions...
D'autres idées ou avis ?? :wink:

Bon week end, bricolez bien...
 
R

railenfer

Apprenti
Bonjour

Trottinette a dit:
Mais on m'a dit plusieurs fois qu'un variateur n'est pas fait pour alimenter une machine mais un moteur
,je suis moi même dans le bois et je possède de la machine de 5cv à 100cv ,et jusqu'à présent une toupie ,une scie à format ou une dégau-rabot ne sont ni plus ni moins qu'un ou deux moteurs avec leur bouton de démarrage ,à moins que je me trompe lorsque tu actionnes bouton poussoir ,le variateur prend le relais .En tout état de cause ,avec des machines aux normes ,il faut que ton contact soit alimenté (auto maintien ) pour éviter une remise en route intempestive après une coupure de courant ,chose qui arrivait avec les contacts mécaniques.
Je ne me suis pas penché sur le mode de travail d'un variateur ,j'attends les explications d'utilisateurs
 

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