installation électrique atelier

  • Auteur de la discussion Steelmann
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S

Steelmann

Ouvrier
j'ai fait quelque achats :-D
103.jpg
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Si tu utilises les gros consommateurs individuellement c'est bon ! .
 
M

mwm

Compagnon
Tu peux installer un délesteur , pour ne pas te faire coincer sur la puissance, , cela aide aussi à ne pas souscrire pour une puissance supérieure,, Il sélectionnera les machines qui peuvent travailler ensemble... :smt002 :smt002
 
H

Holeraw

Nouveau
Salut,
j'aménage aussi un atelier et je me suis posé les mêmes questions que toi. Après réflexion, je pense que je vais procéder comme suit :

-tableau divisionnaire alimenté par du 10mm2 à partir du tableau général (branché sur direct sur le répartiteur après le disjoncteur d'abonné)
-chaque rangées protégées par interrupteur diff 30mA type AC
-lignes spécialisés 6mm2 pour fraise scie 0,9kW/5,5A et perceuse à colonne 0,7kW/3,1A, chaque ligne protégée par un disjonc div de 32A (ou bien 20A suffit ??)
-2 lignes pour les prises de l'atelier (où je vais brancher électroportatifs, aspirateur, etc.) 3x2,5mm2, 5 à 8 prises par ligne, chacun ligne protégée par un disj div 20A
J'ai aussi un poste à souder arc 220V, il monte à 130A, vous pensez que ça passe sans problème sur une des prises ci-dessus ? Ou il faut une prise spécialisée ?
-une ligne prises et éclairage d'un bureau annexe 3x2,5mm2
-une ligne informatique protégée par un interrupteur diff séparé du reste

Le tout dans de la gaine ICT courant dans l'isolant (laine de bois/chanvre).

Y a plus qu'à maintenant... :wink:
 
M

mwm

Compagnon
Il y a des bonnes idées,mais:
ok pour le 10 mm²! même 16 mm² si tu peux en trouver! parce que c'est ton plus gros consommateur qui t'imposes la section en général pour 28 mètres de déroulage, déjà le poste à souder prend 32 ampères, c'est la limite du 6 mm² , mais si ta ligne est longue plus de 28 m , tu ne le regretteras pas, tu ne colleras pas!!!
Pour la scie fraise, c'est trop gros,du 2.5 mm² c'est suffisant et un disjoncteur de 10 A. même 6 A ...
Le 2,5 mm² accepte 20 A suivant les normes,...
Pour la colonne idem trop!!!, 2,5 mm² et disjoncteur de 6 A, sinon, ils ne lâcheront jamais en cas de coup dur,,
Inutile les disjoncteurs de 32 A ; au plus 10 ou 16 A c'est amplement suffisant si les machines ne travaillent pas ensemble encore que cela ne lâche pas en échauffement c'est après 1 h de surcharge!!
Si elles travaillent ensemble 5,5 +3,1 = 8,9 A en pleine charge pendant le temps qu'elle travaille ensemble!! 10 est bien suffisant!!!
Pour le poste, là il faut une ligne de 6 mm² s'il est mono, il y a 32 Ampères à fond au moins !! s'il est statique , une boite de raccordement à BORNES, comme pour les cuisinières,,, si tu soudes en continu, mets une ligne de 10 mm² et un disjoncteur de 32 Ampères, il y a des prise Force de 20 A ...mais la boite de raccordement est plus sérieuse en contact!!! pas de bornes collées de la prise au lames de contact de la prise!!!
Prises et éclairage en 2.5 mm² ; un circuit de 16 A ...
si tu fais une plinthe pour tes accessoires informatiques , 8 prises c'est 20 A, 5 prises c'est 16 A , les terres sur tout et les différentiels type A si un > 40 Ampères pour les machines et AC pour l'informatique,
rappel important ; en câble RIGIDE et FIXéS , pas de câbles volant sauf provisoire le temps d'un chantier, c'est toléré, sinon tout doit être fixés en installation fixe
Tu fais un petit plan et un coffret qui se ferme avec des volets plexiglass, une terre efficace et les liaisons équiponentielles...
Cela c'est la législation aux normes, fais la contrôler ta terre , tous et bon quand les différentiels déclenchent sur la fonction essai
si soucis tu rappelle, bon W E :smt002 :smt002
 
M

mwm

Compagnon
j'en suis resté au normes , pas à la "louche", parce que je connais "le bins", les potes qui arrivent le samedi pour donner un coup de main, ou bricoler pour eux, toutes les machines tournent à plein régime plus l'électroportatif , une 2000 w en meuleuse, puis un compresseur d'un pote pour 3 jours, tout cela en plus,,,
Il vaut mieux voir dans cet esprit, j'ai lu jusqu'à 8 A / mm² c'est de la folie, si le câble est surchargé, ta chute de tension est grande,un poste est calculé pour 220 / 230 v s'il est actuel, ta chute de tension ne peut pas excéder 5 Volts en bout de ligne en charge sous l'intensité prévue
tout se tient dans la formule de la loi d'Ohm, si la résistance de ton câble augmente par la chaleur, la tension est identique, donc, ton intensité va chuter tu n'aura pas la puissance demandée en bout de ligne,,,Cela peu en tienne compte, essayes d'amorcer une baguette avec un poste qui n'a pas sa tension , il est instable!!!dans la production de l'arc, il grogne et il chauffe!!encore des pertes!!! :smt002 :smt002
 
A

alex18

Compagnon
oui mais la je pense que se son des explication (des vrais explications) qui tienne plus d'ERDF que d'un petit atelier avec 4 machines qui se battent en duel, il faut de la protection électrique c'est indéniable mais de la a tenir compte des toutes les lois physique heuuuuuuu.....
 
M

mwm

Compagnon
ben si tu as un soucis un jour et que tu as une visite de Consuel pour te dédommager,tu en seras pour tes frais,,,mes explications te disent le pourquoi des choses,tu peux les ignorer,mais tu dois être au normes, pour ma part tu es prévenu des dangers , des risques des soucis, je n'ai rien à ajouter, tu feras comme tu le voudra, :!: :!: :!:
 
N

Nikass

Compagnon
Salut nwm et les autres !

Faut pas tout confondre. Les normes de protection, c'est une chose, la chute de tension et le confort, c'en est une autre.

En France, on protège les LIGNES. Les appareils, on s'en fout (ça se discute, mais c'est comme ça). Les courants admissibles des conducteurs dans l'absolu et en mode de pose courant en habitation sont connus (et y'a de la marge): dire "le 2.5 admet 20 A en fonction des normes", c'est une traduction de la 15-100 qui autorise une protection de 20 A par un magnétothermique, et de 16A par fusible gG. Pour la rigolade, prends un conducteur de 2.5 actuel, mets-y 20 ampères même dans du béton, tu seras mort avant lui...

Donc, si tu protèges tes lignes comme ça, tu ne prendras pas feu :) et que je sache le Consuel n'a rien à voir en cas de sinistre... Les assureurs, si tu n'as pas respecté ça, oui. Et encore... vu la quantité de trucs foireux en exploitation...

Après, effectivement, en fonction de la longueur et de l'utilisation, tu peux moduler. Qui peut le plus...

a+
 
N

Nikass

Compagnon
Re-

"tous et bon quand les différentiels déclenchent sur la fonction essai"

Oh que non, ça, ça ne valide que le mécanisme de l'ID lui-même... Certainement pas la prise de terre, ni son impédance, ni la continuité du conducteur de protection, enfin bref... Sauf si tu utilises une boîte à fuites sur toutes les installations terminales... Et les applications A/AC/HPI, c'est encore une autre paires de manches, y'a pas de défauts continus sur les SMPS peut-être ?

J'suis pas parano, mais attention aux approximations hâtives !

a+
 
H

Holeraw

Nouveau
Merci beaucoup de cette réponse !
Oui, je me doutais bien que je surévaluais les besoins de la fraise scie et de la colonne.
Par contre, je sous-estimais pour le poste...
Je note donc, 10 ou 16mm2 pour l'alim du tableau divisionnaire
ligne en 2,5mm2 et disj div 10A pour fraise scie, idem perceuse colonne

Pour le poste, je ne pensais pas qu'il fallait tant ... Pour l'instant, je soudais branché sur une prise alimentée par du 2,5 sur un disj div 16A, c'est vrai que ça colle de temps en temps, mais je me disais que c'était dù à mon inexpérience. Par contre, il est mobile, c'est un petit onduleur ESAB (bien que pas récent), donc je ne vais pas pouvoir le mettre sur une boite de raccordement à bornes. Mais comme le câble de la torche est très long, je vais prévoir une ou deux prises alimentées par du 6mm2, quel disjoncteur faut-il alors pour le poste? 20A ou 32A ?

Par contre, je ne comprend pas ta remarque suivante "les différentiels type A si un > 40 Ampères pour les machines et AC pour l'informatique"
Je croyais que les différentiels, c'était généralement AC, sauf pour les équipements à risque de fuite de courant continu (type plaque de cuisson ou les machines à électroniques). La scie fraise ou la colonne nécessite un type A ???

ok pour tout le reste, je ne sais pas encore si je cable dans de la gaine ICTA à l'intérieur de mon isolant (pas encore posé) ou si je cable dans du conduit IRT fixé en visible... Des expériences à partager à ce propos ?

Merci et j'hésiterais pas à rappeler :wink:
 
M

mwm

Compagnon
Le type A C, ne détecte que les fuites en alternatif,ok pour les machines, le type A les fuites en alternatif et en continu, ok pour l'informatique !!! je me suis peut être gouré dans ce que j'ai écris plus haut en inversant les nomenclatures,
UN poste à onduleur consomme moins, mais ne néglige pas les pertes avant d'arriver au bout de ta baguette,...cela colle,!!! ne te l'ai je pas dit? ou un arc mou sans pénétration!!!
6 mm² c'est 32 A ....si plus de 28 mètres et à cette intensité de 32 A c'est 10 mm² !!! On considère toujours à pleine charge et en service continu!! :eek: :eek: :eek:
En ICTA ou en câble ? Compares les prix!!! et passes tes fils avant la pose sinon tu vas jouir , de rigolade!!! :mad: :mad: :mad:
Je suis agent BR et H1V donc c'est la réglementation à fond pour moi, j'ai le devoir de sécurité pour les utilisateurs et la pérennité des biens et lieux, :smt003 :smt003 :smt003
Il vaut mieux connaître les dangers , que de les subir,,, :smt002 :smt002 :smt002 :smt002 Tu peux me croire...
 
D

didier33420

Nouveau
bonjour . C'est un électricien qui parle !! 6mm² = 32 A donc c'est bon ! Différentiel : celui d'edf suffit . Derrière lui au départ du câble un 32 A courbe D ( très important pour des machines outil ) et surtout , surtout !!! des fils bien serrés . j'ai 40 ans de métier , et je peux te dire que la plupart des problèmes en électricité viennent des mauvais serrage de fils ! Prise de terre correcte et présente partout ( sur tes prises ) arrivé sur ton atelier installe un second tableau en bout de ton 6 mm² et reprotège tes machines ou prises en respectant les sections de fils par rapport a l'intensité demandée . 16 /20A du 2,5 mm² 10/15 A du 1,5 mm² 20/25A du 4 mm² 32 A du 6 mm² . voila pour faire simple , mais si tu veux être aux normes c'est plus compliqué !!


Cordialement.

Didier
 
M

mwm

Compagnon
Où est le soucis par rapport à ce que je décris ? la sécurité passe en second comme on pourrait le croire ????,,,il y a la théorie, là on est d'accord, pour les sections, les calibres de protection, c'est pour cela que j'évites les prises même européennes, on employe des boîtes à bornes "système Vynckier" et des embouts, si pas d'embouts les fils multibrins sont étamés, pas de "raccords sucre".. Aux normes ? ce sera difficile, si c'est trop ancien, sinon on est en "une remise en sécurité électrique" c'est plutôt comme cela qu'il faudrait l'interpréter!!!!!!
Les calibres précités sont valables pour 28 mètres de lignes déroulées, pas 28 mètres divisé par 2 ou autrement dit 2 x 14 mètres de conducteurs, on parle en longueur physique , sinon trop de chute de tension, si plus de 28 mètre de ligne tu montes d'une section par 28 mètres cela ferai du 10 mm² au lieu du 6 mm² pour 40 mètres par exemple après 56 mètres; ce serai 16 mm² etcccc, ainsi aucune surprise, de toutes façons vous ferez comme vous le penserez au moment choisi il n'y aura pas de contrôle, sauf en cas de demande de puissance en plus , ou de la part des assurances en cas de soucis,,pour indemniser,,,il vaut mieux le savoir,n'est ce :smt002 :smt002 :smt002 :smt002 pas Didier
 
C

chrisbur99

Apprenti
Assez d'accord avec ce que dit mwm...

Des lignes pour de la puissance, j'en ai tiré pas mal ...Y compris des lignes "volantes", sur des chantiers !

En sus des des considérations de normes et de sécurité (j'y reviendrai) voici plusieurs bonnes raisons pour SURDIMENSIONNER le câble à tirer entre tableau d'arrivée et le sous-tableau d'atelier :

- le copain qui débarque avec la torche à plasma ou le gros poste de soudure "qui ne peut marcher que sur une prise 32A"

- le copain qui débarque avec son "petit" poste de soudure Inverter équipé d'une fiche 16A, poste qui bizarrement s'écroule dès qu'on veut utiliser des baguettes de 2.5 ou plus, pendant qu'un autre gars utilise (dans un autre coin de l'atelier) la tronçonneuse disque de 2500W;

- le compresseur à air bricolé ou mal étudié, équipé d'un énorme moteur asynchrone mais dépourvu de soft starter, de disjoncteur thermique ou plus simplement de manocontact de sécurité (lequel aurait pu éviter au moteur de compresseur de bloquer au démarrage quand le réservoir d'air est déjà bien plein, mettant au passage toute l'installation électrique à genoux)

Etc, etc ....

Tout cela milite pour du câble d'arrivée style 3G10 (dans le cas d'une installation en monophasé) donc des fils de 10 mm2 de section (même si c'est plus pénible à raccorder que du 6 mm2).Ceci dès qu'on dépasse plus de 25 mètres entre tableau et sous-tableau. Si emploi de câble caoutchouté (donc : fils multibrins) toujours utiliser des embouts ou (à la rigueur) étamer les fils, quand les embouts ne "passent" pas.

Dominos (foireux) et borniers Wago (indépannables) à proscrire, si boîtes de dérivation il y a n'employer à l'intérieur des boîtes en question que des borniers bronze à vis du genre mastoc, et (là encore) surdimensionnés.
 
M

mwm

Compagnon
En Belgique on as les boîtes Vynckier avec des bornes en laiton, il y a quelque chose qui s'en approche sur le marché français , les boîtes de raccordements pour les fours , cuisinières etc! Les raccordements se font sur barrettes à vis et oeillets sertis avec rondelles d'appuis et rondelle Grower, le tout serré avec une clé à cliquet ; on en est plus dans l'installation domestique!!! :smt002 :smt002
Pour les raccords au lieu des"dominos sucre" (interdits en Belgique) , on employe le raccords Connex il y en as pour toutes les sections, on peut les serrer à la pince, ou bien avec une douille adaptée à la tête qui est hexagonale, il y en as aussi en porcelaine pour les fils chauds !!! Ils sont homologués pour les lignes de tirs d'explosifs en 10 mm²!!!!! :smt002 :smt002 il en passe du jus et de l'intensité dans un détonateur,,,en général il n'y en as pas qu'un,,,, :smt002 :smt002
Les "dominos sucres" peuvent être valables, c'est suivant la façon dont ils sont raccordés!!! En principe les fils nus doivent être serrés sous les 2 vis et pas que d'un côté, sous une seule vis , s'il y a plusieurs fils , employer une section suffisante et même supérieure, les fils sont torsadés à la pince universelle puis engagés sous les 2 vis d'un domino sucre acceptant le diamètre de la torsade, le serrage se fait au tournevis manuel , mais aussi avec un tournevis ou visseuse électrique en limitant le couple( que l'on atteint jamais à la main!!!) surtout pour "cette bourrique de neutre" dans les installations en 400 V triphasée ... :smt002 :smt002
Pour ceux qui ont encore un tube en alu, aussi appelé "barrette de coupure du neutre" , il n'est pas inutile quand vous avez coupé le courant de le débrancher avec une pince isolée( il n'est pas coupé pas le disjoncteur général, pour info, on peut se faire foudroyer entre le neutre et la terre,,,) de le nettoyer au papier de verre, pour éviter qu'il ne se perle, ne se charbonne, les mâchoires peuvent chauffer et vous donner de sérieux soucis ,,,je fais un trou de 5 mm dans chacune des mâchoires et ce tube en place pour y passer une vis à métaux , , rondelles d'appuis et écrous,,, le contact est plus que certain,,,
Placer y un voltmètre , si plus de 24 V et que vous êtes dans une baignoire ,c'est chez St Pierre ok? le neutre qui as l'air si inoffensif !!! parce que relié par une inductance à la terre à la cabine de distribution,méfiez vous de lui !!! :mad: :mad: :mad: :mad:
En Belgique certains réseaux ont le neutre à la terre chez l'abonné, c'est un piquet de terre spécifique qui est contrôlé l'installation à sa terre spécifique et les poteaux qui porte le réseau aérien on une terre de neutre tous les 200 mètres,,,,comme quoi, il y a bien une raison!!! :smt002 :smt002 :smt002
Les installations de chantiers, sont bien plus surveillées que ce que l'on bricole chez soi, :supz: il y a de la puissance en général et pas de l'a peu près si trop de puissance demandée, ben on était sur groupe de 1500 Kva, il ne faut rien rater là, que ce soit pour une grue , ou un compresseur, ou des postes à souder!!
Voilà pourquoi je suis aussi pointilleux, mon habilitation est à ce point 40 ans BR H 1V et je n'ai pas l'intention de la perdre pour une section de câble !!! :smt002 :smt002 :smt002
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

De toute manière , tu vas la perdre ton habilitation en partant en retraite !
 
M

mwm

Compagnon
bof oui! mais au moins je ne bosserai plus, je n'emmerderai plus personne et on verra ce qu'ils foutront comme conneries ... :smt002 :smt002
 

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