infos lampe projecteur de profil affûteuse Deckel SOE

D
deckelite
Compagnon
1 Mai 2008
1 210
  • Auteur de la discussion
  • #1
onjour

J'ai un projecteur de profil pour affûteuse Deckel SOE. Le projecteur se monte sur la poupée et permet de mesurer et contrôler le profil en cours d'opération, sans démonter l'outil.

La lampe est grillée :mad:

Je sais que ces lampes ont besoin d'être centrées précisément pour que l'appareil fonctionne correctement, et le filament a une forme tout à fait particulière, en carré.

Pour couronner le tout, l'ampoule est soudée dans une petite douille en alu qui fait l'interface avec l'appareil et permet le montage de la lampe dans la bonne position.

Je sais que la société Michael Deckel existe toujours et peut sans doute fournir la lampe en rechange, mais j'ai peur du prix qu'on va m'annoncer.... Doooonc, j'aimerais bien savoir s'il n'y a pas une alternative bon marché et accessible à l'amateur avant toute chose.

Le problème, c'est que je ne suis pas parvenu à sourcer l'ampoule seule.

D'après ce que je peux lire, c'est une Philips. La référence serait F6 Philips GB 1201 W 6V... Il ya aussi un M, mais les points de soudure ne permettent pas de tout lire. Le diamètre du culot est d'environ 15mm, et la longueur hors tout de la lampe environ 51,5mm.

J'ai regardé un peu sur le net, mais sans résultat à ce jour. Si quelqu'un a une idée pour la dénicher, voire la remplacer par autre chose, je suis preneur !

IMG_3526.JPG


IMG_3523.JPG


IMG_3522.JPG


IMG_3520.JPG


IMG_3518.JPG
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 576
59000
Les filaments de nos petites lampes halogène sont bien adaptés pour cela.
Il faut examiner la puissance du transfo existant, en déduire la puissance
de la lampe d’origine. Le but est ,avec la nouvelle lampe halogène, de
na pas installer trop de puissance dans le dispositif optique, il faut que
la chaleur s’évacue. Conrad a des halogène G4 12V 5W et une
ribambelle d’alim en tout genre
Ensuite, comme les lampes halogène sont beaucoup plus petites il est
possible de fabriquer une fausse lampe intégrant la nouvelle douille.
La position du filament et son orientation doivent être parfaite dans l’espace
d’où les multiples réglages de la monture.
On est plus conforme à l’origine, mais ne plus être captif d’une seule
source est un plus aussi.
 
F
Foxtrot
Compagnon
18 Fev 2008
1 045
Ath (BE)
Ca ressemble très fort à une ampoule de frigo... Culot E14 ou E12. Sait-on jamais :wink:
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
12 led blanches haute luminosité fixées sur CI collé sur le culot d'origine et ça repart en mieux...
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
J'attire votre attention sur le fait qu'une lampe de frigo ne peut convenir pas plus qu'un ensemble de LED car dans tous ces dispositifs optiques la petitesse de la source lumineuse est indipensable ( d'où le 6 V ) Pour un remplacement correct dans une autre marque il faut que le filament soit disposé exactement de la même façon et aussi ramassé. La puissance dissipée est à surveiller de près car l'échauffement du boitier pourrait être catastrophique.
OSRAM a beaucoup produit de lampes en tout genre pour des appareils équivalents.
 
demoniakteam
demoniakteam
Compagnon
17 Jan 2008
2 437
Doubs
+1 avec phil, tu met une diode xenon et tu va voir sa sera nickel!
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 576
59000
Pour ce genre de montage optique ancien, l’idéale est une source ponctuelle
Les associations de diodes électroluminescentes constituent une source trop
étendu. La lampe à arc au xénon constitue une source de faible dimension
de haute qualité mais les puissances mini sont déjà importantes et il
faut une alim en courant + une alim haute tension pour l’amorçage.
Les « led ou diode xénon » je connais pas
 
demoniakteam
demoniakteam
Compagnon
17 Jan 2008
2 437
Doubs
C'est comme une diode standard, sa consomme pas grand chose et sa éclaire d'une manière hyper puissante!

C'est ce qu'ils montent maintenant sur les MAGLITE, on croirait un phare....

Suffis d'en trouver une dont la taille et la puissance conviennent.. Sa coute 2-3€ et sa tiens des milliers d'heures..
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
Demoniakteam, tout le monde connait les LED de puissance de plus en plus courante maintenant mais il s'agit d'un dispositif à base d'un semiconducteur ( un solide ) alors que le Xenon c'est un gaz, d'où la remarque de gaston48.
 
demoniakteam
demoniakteam
Compagnon
17 Jan 2008
2 437
Doubs
Je parle d'une diode Xenon...
 
D
deckelite
Compagnon
1 Mai 2008
1 210
  • Auteur de la discussion
  • #11
En fait, n'étant pas spécialiste en optique et ne connaissant pas particulièrement le fonctionnement d'un projecteur de profil, je me demande s'il faut privilégier une source lumineuse ponctuelle (d'où, peut-être, la nécessité d'avoir un bon centrage de l'ampoule), ou plutôt une surface lumineuse plus répartie (ce qui pourrait justifier la forme bien carrée formée par le filament)...

Une fois ce point éclairci, le reste sera sans doute du domaine du détail.
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 576
59000
je crois que ce sont des leds (donc des diodes) blanche de puissance
avec un spectre qui tire sur le bleu et qui FONT PENSER à la couleur
d’une lampe à arc au xénon des voitures de luxe
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 576
59000
le problème est simple : une source ponctuelle facile à mettre en œuvre
n’existe pas. La lampe d’origine a un filament concentré… mais pas
un point. Compare la taille de ce filament avec celui d’une ampoule
halogène que tu as sous la main et tu verras que c’est satisfaisant.
le filament doit être positionné pour que son image soit exactement
situé et centré sur le plan du diaphragme de l’objectif.

Si l’image du filament est focalisée à un autre endroit, elle risque d’être
visible sur le dépoli du projecteur (tu vois vraiment le filament net
et agrandi) d’où l’importance du positionnement ( en x, y et axialement)
du filament
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 623
F - 56 Bretagne
Bonsoir ,

J'ai tres bien connu ce type de lampe (Philips aussi ) sur projecteur de profil GSIP , mais je ne me rappelle plus ou nous les achetions !?
Par contre le centrage de la lampe se faisait en montant un filtre rouge sur l'objectif , puis , il fallait tourner le culot de la lampe et/ou l'avancer pour que le filament de la lampe apparaisse net sur l'ecran .
 
demoniakteam
demoniakteam
Compagnon
17 Jan 2008
2 437
Doubs
Renseigne toi ici, il semblerais qu'il y est un possesseur ^^
 
D
deckelite
Compagnon
1 Mai 2008
1 210
  • Auteur de la discussion
  • #19
Bonsoir et merci à tous pour vos suggestions.

Je n'ai pas trouvé la lampe, mais le site de France Lampes est tout à fait intéressant, et j'ai déja progressé en identifiant mieux ce qu'il faut que je cherche.

J'ai adressé un mail à Michael Deckel voici environ une semaine via un portail français sur l'usinage et j'attends toujours qu'on me donne signe de vie...

Sinon, je suis tombé sur un site américain assez dément sur les lampes et ampoules rares... Pensez donc ! Je ne pensais même pas qu'il puisse y avoir un site sur un tel sujet. Mais bon. Sur ce site, (donsbulbs.com) j'ai trouvé trace de la référence d'une lampe cousine de celle utilisée dans le projecteur de la SOE.

Pour ceux que ça intéresserait, voici le lien : http://www.donsbulbs.com/cgi-bin/r/b.pl/gb1201w.html

Malgré tout, ce n'est pas encore exactement la même et à la lecture du descriptif, il semblerait que ce soit la forme du filament qui diffère.

Si je consulte une autre référence, on constate que la forme du filament fait l'objet d'une codification dans la référence de l'ampoule. Dans la mienne, ce serait sans doute F6 (?).
Dans celle du lien ci-dessous p.ex, FC6H...
http://www.donsbulbs.com/cgi-bin/r/b.pl ... 1~ece.html

Je ne sais pas dans quelle mesure cette forme est importante, et quelle est la grandeur des défauts que l'emploi d'une ampoule à filament ponctuel incorrect pourrait engendrer.

De toutes façons, je n'ai trouvé aucune trace nulle part de la bonne ampoule.

Alors je ne sais pas... Je vais sans doute essayer de faire un montage avec mon ampoule actuelle et son embase, sur la table de la fraiseuse avec un microscope de centrage, pour pouvoir définir la position du filament par rapport au référentiel donné par son logement, et puis j'achèterai une ampoule à filament quelconque se rapprochant au mieux et on fera des essais.

A moins que Deckel finisse par me répondre et que j'apprenne que l'ampoule de rechange coûte 2,53 euros fdp inclus :rolleyes:
 
D
deckelite
Compagnon
1 Mai 2008
1 210
  • Auteur de la discussion
  • #20
Bon ben je viens d'avoir le devis pour l'ampoule d'une part, et pour l'ensemble ampoule/douille de montage d'autre part...

Si je vous dis que ça calme ?

Bon. Je ne fais pas durer le suspense plus longtemps : 107 euros l'ampoule, 162 euros le montage ampoule/douille....

Il s'agit de prix HT, hors frais de port naturellement ! :smt077

Me voilà d'un coup tout remotivé pour mes recherches !
 
noirvodka
noirvodka
Compagnon
1 Mai 2007
981
dans mon atelier
Bonsoir,

Effectivement ça calme tout de suite ce genre de devis et je comprend ta motivation pour de nouvelles recherches.

Bon courage et tiens nous informé

A+
noirvodka
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 576
59000
Il s’agirait de savoir si le rayonnement de la lampe est exploité dans son
axe - comme une ampoule de torche - ou perpendiculaire à son
axe. Si c’est perpendiculaire, c’est une petite halogène qui sera la
plus facile à intégrer(par ce qu’elle est petite) , le queusot de pompage
à l’extrémité de la lampe n’étant pas gênant.
 
D
deckelite
Compagnon
1 Mai 2008
1 210
  • Auteur de la discussion
  • #23
La lampe est montée perpendiculairement à l'appareil, comme on peut le voir sur les photos en début de post.

D'après ce qu'on peut observer, la douille de montage indexée place l'ampoule de manière à ce que la surface carrée formée par le filament soit positionnée à plat par rapport à l'axe optique du projecteur.

A ce jour, je n'ai pas trouvé de piste pour une lampe à filament de même type.

A ton avis, quel impact pourrait avoir l'utilisation d'une autre forme de filament à puissance égale ?

Peut-être une diffusion lumineuse légèrement différente, avec du vignettage sur la périphérie du scope ? Mais d'un point de vue géométrique, j'ai tendance à penser que si on respecte le centrage, il ne devrait pas y avoir de distorsion.

J'ai envie de faire un essai avec une autre lampe à filament ponctuel à culot B15, que je monterais dans une douille modifiée pour mettre son filament à la même place que celui de la lampe actuelle.
 
J
JPDB 15
Ouvrier
3 Fev 2009
367
FR-15000 Aurillac
Bonjour
En regardant la photo de ta lampe, je pense que l'on a à faire à une lampe du type projecteur de cinéma. On voit nettement que le filament bobiné est applati pour représenter sommairement un petit rectangle lumineux . Regarde dans les games de lampes de projecteur ciné super8 ou 16mm. Dans les projecteurs le porte lampe doit pouvoir être réglé pour amener le filament au foyer du condensateur optique et paralléle au plan film. Ne connaissant pas précisément l'optique d'un projecteur de profil je pense toutefois que le profil à projeter joue le rôle de la pellicule.

Cordialement Jean Paul
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 576
59000
il faudrait analyser le montage optique, mais comme le grossissement
doit être précis et fixe (présence d’un réticule de mesure) on doit avoir
à faire à un système à objectif télécentrique (voir google ) qui demande
sans doutes un système d’éclairage de projecteur type köhler mais
collimaté à l’infini ? (j’te donne des mots clé pour google)
un mauvais centrage te donnera un éclairage non uniforme sur
l’écran, éventuellement l’image du filament si on recule trop.
Si le filament est plus grand, pour la même puissance tu auras une
image beaucoup moins lumineuse et une perte de contraste,
mais en aucun cas une distorsion quelconque ou quelque chose qui
fausserait les mesures .
 
phil916
phil916
Compagnon
22 Août 2007
5 603
Le pays du Comté
tu as ils ont des lampes spécial microprojection qui correspondent à ta ref GB1201W

http://www.lampspecialists.co.nz

mais je continu de penser qu'une diode haute luminosité style cree qui sort 200 lumens devrait convenir, il n'y pas plus focalisé.
 
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