Horloge de Notre Dame

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C

coquillette

Compagnon
Bonsoir
une petite question : la photo du post 10 representant ce merveilleux mecanisme.. est ce avant ou apres sinistre ???
Le mécanisme est "noirci" et le bâti non brulé.. la je ne comprends pas bien :7grat::7grat:

Jean ¨Paul :drinkers:
 
K

Komlavil

Nouveau
Une cathédrale gothique est une construction dynamique, ductile. La hauteur des nefs, qui devaient garantir un apport supplémentaire en lumière, a obligé à reconsidérer les modes de stabilisation. Si l’archi romane s’appuyait sur les principes généraux, disons, de la « gravitation », l’équilibre des cathédrales supposait la prise en compte de forces multiples et simultanées : au poids de la nef elle-même, coiffée de la charpente et du toit, s’ajoutait la force exercée par les voûtes que compensaient les arcs-boutants.
Comme les effets de dilatation, pris en compte lors de la construction d’un pont, des phénomènes d’oscillations, jusqu’à plusieurs centimètres, peuvent apparaître (comme lorsque l’on actionne Emmanuel, le bourdon en fa d(i)èse de Notre-Dame, par exemple) au sommet de la tour nord.
Notre-Dame est comme une danseuse dont l’équilibre naîtrait du mouvement.
Pour toutes ces raisons, l’adoption d’une charpente et d’un toit plus légers ne résoudrait rien, au contraire. Le poids qui s’exerce sur le haut de la nef doit rester inchangé. C’est en tout cas ce qu’affirment les spécialistes du gothique.
 
K

Komlavil

Nouveau
Que doit-il rester de la machinerie de l’horloge de Notre-Dame à l’heure qu’il est. Pas grand chose, hélas.
 
J

JCS

Compagnon
Salut à tous,

Pour toutes ces raisons, l’adoption d’une charpente et d’un toit plus légers ne résoudrait rien, au contraire. Le poids qui s’exerce sur le haut de la nef doit rester inchangé. C’est en tout cas ce qu’affirment les spécialistes du gothique.

Cela semble se tenir, malheureusement. Peut-être que des techniques permettront de contourner cet état de choses. Faute de quoi il faudra 15 ans pour reconstruire !

Que doit-il rester de la machinerie de l’horloge de Notre-Dame à l’heure qu’il est. Pas grand chose, hélas.

Elle gît probablement au milieu des décombres, sous l’enchevêtrement des poutres calcinées.

@+
JC.
 
J

jdg

Compagnon
Bonjour,

Pour toutes ces raisons, l’adoption d’une charpente et d’un toit plus légers ne résoudrait rien, au contraire. Le poids qui s’exerce sur le haut de la nef doit rester inchangé. C’est en tout cas ce qu’affirment les spécialistes du gothique.

Aucun problème pour la reconstruction. De nos jours il suffit de reprendre les numérisations 3D déjà effectuées.
En effet les monuments historiques notamment sont surveillés de cette façon afin de détecter préventivement où doit intervenir une réfection.
La numérisation 3D permet en effet de voir de calculer et d’analyser toutes les forces en présence exercées notamment dans les piliers, voûtes et arcs-boutants.

Le seul problème est le choix du spécialiste.

Espérons que Notre Dame soit reconstruite à l’identique ...ce que je pense.

Bon lundi de Pâques à tous.
 
J

jon

Compagnon
Bonjour,



Aucun problème pour la reconstruction. De nos jours il suffit de reprendre les numérisations 3D déjà effectuées.
En effet les monuments historiques notamment sont surveillés de cette façon afin de détecter préventivement où doit intervenir une réfection.
La numérisation 3D permet en effet de voir de calculer et d’analyser toutes les forces en présence exercées notamment dans les piliers, voûtes et arcs-boutants.

Le seul problème est le choix du spécialiste.

Espérons que Notre Dame soit reconstruite à l’identique ...ce que je pense.

Bon lundi de Pâques à tous.

Surtout que pour la flèche, il y a 3 compagnons qui avait fait la maquette en 1/20ème...

Malheureusement les chênes nécessaire à sa parfaire reconstruction... il n'y en a plus...
Et vu le volume des dons atteins, je ne me pose pas top de questions sur la reconstruction de l'horloge....
Très bonne initiative. Après, je ne vois pas pourquoi "encore" refaire un appel aux dons spécifiquement pour l'horloge
sachant qu'un fil officiel est déjà en place..

Amicalement.
 
Dernière édition:
S

serge 91

Lexique
Bonjour,
Moi, je suis pour une reconstruction à l'identique pour deux raisons.
La première, c'est le respect de "l'Historique" ( comme en horlogerie, on met pas une pile dans un mouvement du 17 eme)
La seconde, c'est que si on refait les "calculs" avec les moyens "scientifiques" actuels, on va trouver des poutres de 5/5, avec un coef 4, ça fait 10/10 et à l'origine, ils avaient utilisé du 40/40 !
Il faudra donc rajouter du lest, des trucs et des machins pour retrouver l'équilibre nécessaire ! (débile !!)
Faire de "meilleurs" calculs, ça n'a de sens que pour faire un nouvel objet, ça n'en a aucun pour réparer de l'ancien qui faisait parfaitement l'affaire avant la "casse"
 
S

serge 91

Lexique
Malheureusement les chênes nécessaire à sa parfaire reconstruction... il n'y en a plus...
En voilà une drôle d'idée,
Tous les exploitants de forets sont près à en faire cadeaux , il y a 100 fois ce qu'il faut ....
 
J

jdg

Compagnon
Le problème n'est pas là :

"nous n'avons plus sur notre territoire d'arbres d'une taille telle que ceux qui ont été coupés au XIIe siècle et qui constituaient ce qu'on appelle la forêt primaire"

Les arbres dans lesquels ont été taillées les poutres de la première charpente de Notre Dame ont été abattus vers 1160-1170. On estime que certains pouvaient avoir 300 à 400 ans et que 21 hectares de chêne ont été nécessaires pour la construire...
 
Dernière édition:
S

serge 91

Lexique
Le problème n'est pas là :
Un peu quand même,
L'important n'est pas que la foret soit "primaire" (ce qui n'était déjà plus le cas à l'époque) ni même l'age des arbres .
L'important, c'est le nombre et la taille des poutres nécessaire,, il semble bien que ce soit largement disponible.
( c'est pas moi qui le dit, j'ai pas compté, j'ai pas mesuré)
A noter quand même .
A l'époque le royaume de France était plus petit.
Les seigneurs décidaient de l'usage de leur arbres( chez eux plutôt que chez les autres)
Le domaine forestier était moins important (population disséminée, agriculture très extensive et usage du bois pour tout les usage)
Transport à longue distance "inimaginable"
21 hectares, c'est pas grand chose en réalité
 
J

jdg

Compagnon
La « forêt primaire » était constituée de chênes de très grandes tailles qui n’existent plus en France de nos jours.
Il faut des poutres de très grande longueur.
Le transport en provenance du monde entier par bateau ou autre ne pose aucun problème.
 
Dernière édition:
S

serge 91

Lexique
Peut-être pas besoin de bateaux pour faire venir du bon chêne "bien français"
469593
 
J

jms

Compagnon
Bonjour
Il y a déjà un sujet pour discuter de Notre Dame, ici c'est uniquement pour discuter de l'horloge.
Merci.
 
J

jdg

Compagnon
Bonjour,
Il y a déjà un sujet pour discuter de Notre Dame, ici c'est uniquement pour discuter de l'horloge.

Désolé nous ne savions pas et ceux qui savaient ne nous ont pas prévenu ...
C’est noté merci
 
F

Fonlupt Daniel

Nouveau
Voilà l'horloge de Notre Dame sur le catalogue Château frères de 1906 (Château est le succésseur de Collin, le constructeur l'horloge) Il doit y en avoir d'autres exemplaires dans les clochers ou greniers de mairies qui sont à l'abandon:

Collin Château.jpg
 
J

jdg

Compagnon
La nouvelle sonnerie des 850 ans de la cathédrale[modifier | modifier le code]
Pour les 850 ans de la cathédrale, le conseil de fabrique de la cathédrale a décidé de recréer la sonnerie de 1769127,128. Les cloches ont été coulées par la fonderie Cornille-Havard située alors à Villedieu-les-Poêles (commune déléguée deVilledieu-les-Poêles-Rouffigny depuis le 1er janvier 2016)129, le second bourdon a été réalisé le 14 septembre 2012 par la fonderie Royal Eijsbouts, aux Pays-Bas125. Elles ont été bénies le 2 février 2013 par le cardinal André Vingt-Trois. La première sonnerie a eu lieu la veille du dimanche des Rameaux, le 23 mars 2013130,131.
Le site officiel de la cathédrale nomme et explique les sonneries (angélus, offices, heures, et autres) sur une page dédiée à l'ordre de sonnerie des cloches132 et indique les horaires et dates des sonneries particulières entre autres celles du Grand Bourdon Emmanuel dans la rubrique 133.
En 2016, d'importants travaux de restauration du bourdon Emmanuel furent réalisés et le bourdon se tut pendant 18 mois.
Cloches de Notre-Dame de Paris à partir de mars 2013134.
Total35 485
Nom
Dédiée à
Parrains et marraines
Année
Fondeur
Masse
(kg)
Diamètre
(cm)
Note
Tour
Illustation
Emmanuel
(Emmanuel-Marie-Thérèse)
Jésus-Christ, l'Emmanuel
Marie-Thérèse d'Autriche
Louis XIV, roi de France
Marie-Thérese, reine de France
1685Florentin Le Guay13 271262Fa#2Sud 90px-FW_Glocke_Emmanuel.jpg
MarieVierge Marie
Nom du premier bourdon de 1378
SAR la Grande-Duchesse de Luxembourg1352012la manufacture Royal Eijsbouts6 023206,5Sol#2Sud -Notre-Dame_de_Paris_-_Les_nouvelles_cloches_-_010.jpg
GabrielArchange GabrielGabriel de Broglie2012Cornille-Havard4 162182,8La#2Nord _Notre-Dame_de_Paris_-_Les_nouvelles_cloches_-_025.jpg
Anne-GenevièveSainte-Anne
Sainte Geneviève, patronne de Paris
Geneviève Mulliez2012Cornille-Havard3 477172,5Si2Nord ouvelles_cloches_de_Notre-Dame_de_Paris_en_2013_58.jpg
DenisSaint Denis, premier évêque de ParisDenis Tillinac2012Cornille-Havard2,502153,6Do#3Nord _Notre-Dame_de_Paris_-_Les_nouvelles_cloches_-_010.jpg
MarcelSaint Marcel, neuvième évêque de ParisMarcel Pérès2012Cornille-Havard1 925139,3Ré#3Nord _Notre-Dame_de_Paris_-_Les_nouvelles_cloches_-_009.jpg
ÉtienneSaint Étienne, premier martyr
Nom de la première basilique de Paris
Mgr Etienne de Mesmay2012Cornille-Havard1 494126,7Mi#3Nord _Notre-Dame_de_Paris_-_Les_nouvelles_cloches_-_008.jpg
Benoît-JosephPape-Em. Benoit XVIBenedictvs PP XVI2012Cornille-Havard1 309120,7Fa#3Nord _Notre-Dame_de_Paris_-_Les_nouvelles_cloches_-_007.jpg
MauriceMgr Maurice de Sully, 72e évêque de Paris,
fit construire la cathédrale
Dom Etienne Ricaud, OSB2012Cornille-Havard1 011109,7Sol#3Nord _Notre-Dame_de_Paris_-_Les_nouvelles_cloches_-_004.jpg
Jean-MarieMgr Jean-Marie Lustiger, 139e archevêque de Paris (1981-2005)Jean-Marie Duthilleul2012Cornille-Havard78299,7La#3Nord _Notre-Dame_de_Paris_-_Les_nouvelles_cloches_-_002.jpg
  • 320px-ClochesND-2.jpg
    L’arrivée des nouvelles cloches
    le 31 janvier 2013.
  • 145px-Sous_les_jupes_des_cloches.jpg
    Le bourdon Marie.
  • 320px-ClochesND-3.jpg
    L’arrivée des nouvelles cloches
    le 31 janvier 2013.

Cet ensemble campanaire est complété par trois cloches situées dans la flèche de la cathédrale. Leur installation eut lieu en 1867. Elles sonnent le sol 3, le sib 3 et le ré 4. Elles ont été munies, en 2012, de marteaux commandés électroniquement leur permettant de sonner en « fausse volée » (la cloche sonne sans bouger, un marteau vient la frapper avec une cadence réglée, imitant ainsi le balancement de la cloche). Jusqu'au 23 mars 2013, les deux plus petites sonnaient alors les messes, à défaut d'autres cloches. Dorénavant, ces trois cloches sonnent l'élévation avec celles du comble lors des grands offices, peuvent jouer des mélodies en accord avec les dix cloches des tours, et la plus petite, la cloche dite « du chapitre » sonne trois minutes au début de chaque office directement lié au chapitre.
Enfin, trois petits timbres d'horloge (de forme hémisphérique) sonnant le la 4, le do# 5 et le ré 5, sont installés dans les combles. Ils tintent lors des offices pendant la consécration et ne sont pas audibles de l'extérieur. Ils servaient jadis à sonner les quarts et les heures ; ils retrouvent cet usage une fois par an, pour sonner minuit lors de la nuit de Noël, et lancer la procession de la Solennité de la Nativité du Seigneur.
 
F

Fonlupt Daniel

Nouveau
Le sujet de l'horloge avec ses cloches et ses timbres c'est extrait de Wikipédia ND de Paris. Les autres cloches n'ont rien à voir avec l'horloge
 
J

jdg

Compagnon
469848


Gros plan sur le remontoir d'égalité (Collin N-D Paris)
 
F

Fonlupt Daniel

Nouveau
Il y a 3 petits timbres électriques juste sous la flèche qui tintent à l'annonce de chaque messe, il suffit qu'un des bobine soit resté alimentée , la bobine prend feu et c'est le désastre.
Ces petits timbres sont visibles ici à 4mn 40:
 
J

jdg

Compagnon
Bonjour,

...."Mais même en grattant à la cuillère, il y a peu de chance que l’on retrouve assez de pièces pour remonter l’horloge détruite. Depuis quatre ans, Olivier Chandez, successeur de Joël Robineau, montait chaque jeudi dans la charpente pour «nettoyer, lubrifier et remonter» le mécanisme. Sur les chances de dégotter des pièces, il est assez pessimiste : «Toutes les parties en laiton ont fondu comme dans un gros creuset de sidérurgie.» Toutefois, il n’exclut pas que l’on puisse «tomber sur des axes en acier, utiles pour retrouver des proportions»...

Le laiton fond à 904 °C...recouvert (supposition) et "protégé" par du plomb en fusion, j'ai bon espoir. La température ne devrait pas avoir dépasser les 800°c surtout à la base de la Flèche.
 
Dernière édition:
F

Fonlupt Daniel

Nouveau
Il y a la même horloge (plus petite) abandonnée dans le grenier de la mairie du XVI ème arrondissement

Collin mairie du 16 ème.jpg
 
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