Horloge de chateau en Espagne ....

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C

crapulatos

Compagnon
Bonsoir

Pendant mes petites vacances espagnoles, après un gros baston avec le dragon local, j'ai enfin pu accéder dans la plus haute salle de la plus haute tour du plus haut donjon du château d'Antequera.
Au lieu de trouver une princesse espagnole 90-60-90, j'ai trouvé ça :smt013

_DSC1202.JPG


_DSC1201.JPG


On dirait un très gros coucou avec des fils à plomb qui s'enrouleraient autour des tambours en bois.
Mais les fils à plomb il descendent vraiment très bas, plus bas que le bas de l'escalier d'environ encore 2m .... attention à pas trop vous pencher, c'est haut ...

_DSC1203.JPG
`

Par contre, pas de cadran, pas d'aiguille, pas de princesse ... c'est naze ....
Et on voit bien des rochers et des ancres, mais pas de capitaine Haddock non plus :smt022

A quoi ça pouvait servir de ce truc ?
Il y a le même mécanisme dans la mosquée cathédrale de Cordoue ...

E.T.
 
D

Dodore

Compagnon
Ils attendent le prince charmant qui va lui redonner une apparence
De princesse ... ou d’horloge
Mais tu aurais pu aussi demander, pendant que tu était sur place, l’histoire ou l'utilité de la chose
 
J

JCS

Compagnon
Salut à tous,

Merci à Crapulatos pour ces belles photos. Magnifique horloge qui doit avoir pas loin de 5 siècles. Cage fer clavetée, pignons lanternés. Ce qui est étonnant c'est qu'il y a un échappement à ancre. Cette horloge servait à rythmer la vie aux alentours en donnant l'heure via la sonnerie des cloches, toutes les heures et les demie-heures.
Je me renseigne pour plus d'infos.

@+
JC.
 
C

coquillette

Compagnon
Bonjour
Bien beau mecanisme meme si je n'y comprends pas grand chose... :lol:
Il semblerait que cet edifice date de l'époque musulmane ..
Le pendule etait en pierre...et d'apres ce que j'ai compris ce mécanisme
Alcazaba_Antequera.jpg
servait a faire fonctionner le battant de la cloche

il doit s'agir de cette construction…
J'aime particulièrement "etayer" du mieux que je peux mes propos et j'y suis bien aidé par cela par Wikipédia..(allez y voir une explication plus grande)
Jean Paul :drinkers:
 
C

crapulatos

Compagnon
Dans le cadre de la déshumanisation, le guide avait la forme d'un téléphone ..... je lui ai posé la question mais il a continué sa litanie mauresque .... une fois de plus ma petite femme a trouvé mon comportement bizarre .... poser une question à un guide automatique .... pffff ....

Comme beaucoup de construction en Andalousie, une base existante, ici romaine, prise par les Maures au début du moyen age puis reprise par les chrétiens à la fin du moyen age. Clocher probablement plus récent.

Yes, bien vu, il y a bien une cloche dans le clocher sur la tour à gauche sur la photo. Mais aucun tinteur ou autre mécanisme à marteau .
L'emplacement de la machinerie est bien sous le clocher, par contre aucun trou, aucune liaison ....
D'un autre coté le château a été restauré au XXe siècle, donc y z'ont peut-être posé ce mécanisme où il y avait de la place :wink:

Monter dans ces tours ne relève pas de l'exploit, 38° en extérieur 8-), seulement 30° en intérieur mais ça donne soif quand même :drinkers:.

E.T.
 
J

JASON

Compagnon
Bonjour,
Moi c'est ça que j'ai bien aimé... :
"Au lieu de trouver une princesse espagnole 90-60-90, j'ai trouvé ça :smt013"
JASON
 
Dernière édition par un modérateur:
J

JCS

Compagnon
Voici l'analyse de Daniel Fonlupt, spécialiste des horloges d'édifices :


l'horloge n'est pas à sa place .
Horloge fin XVI ème début XVII ème (les piliers sont montés droits et non "en angle"
Mouvement 30 heures
Le côté mouvement a été transformé au XVIII ème pour un échappement à ancre.


Pour info, l'échappement à ancre a été inventé en vers 1680 par l'horloger Clément de Londres, selon Saunier.

@+
JC.
 
C

crapulatos

Compagnon
Merci pour ce reportage super instructif.

Ce monsieur donne une raison différente pour l'utilisation du IIII au lieu de IV ....
Il nous parle d'équilibre esthétique et non de numérotation étrusque comme précédemment évoqué sur le forum.
La numérotation étrusque colle pour le IIII mais pas pour le VI ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Numération_étrusque )
Ou bien c'est un mélange des deux numérotations pour coller à l'harmonie visuelle du cadran ...

E.T.
 
J

jdg

Compagnon
Bonjour,

Pour info, l'échappement à ancre a été inventé en vers 1680 par l'horloger Clément de Londres, selon Saunier.

Le premier système d'échappement à ancre est dû à Hooke, de Londres (1635/1703) et perfectionné par George Graham...?
 
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J

JCS

Compagnon
Le premier système d'échappement à ancre est dû à Hooke, de Londres (1635/1703)

Ok, si tu le dis, c'est peut-être vrai...

Voici mes sources : Les horloges d'édifices Alfred Ungerer ( successeur de Schwilguè, constructeur de l'horloge astronomique actuelle de Strasbourg) :

echap-ancre-origine.jpg


On ne sait plus à quel saint se fier, surtout quand il y en a deux !



Exact (sauf pour Big Ben)

Voici le cadran de Big-Ben, c'est anglais, c'est boiteux, faut aimer......

cadran-Big-Ben.jpg


Horloge de la gare d'Orsay :

Cadran-gare-d-orsay.jpg


J'aime bien la théorie de l'équilibre esthétique, c'est celle qui me semble la plus plausible.

@+
JC.
 
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C

crapulatos

Compagnon
Des références un peu plus précises des ragots de dessus

Dans ce bouquin sur l'horlogerie datant de 1696, on trouve un écrit contemporain sur cette mystérieuse affaire : Qui a créé l'ancre ...

Donc page de droite ... bon c'est l'un ou l'autre, on ne saura jamais .... :cry:

hook clement.png


Le pdf de ce bouquin est disponible ici

E.T.
 
J

JCS

Compagnon
nvention de Hooke en 1660 qui a obtenu une bourse, faussement attribuée à Clément en 1680.

Et Claudius Saunier ne le savait même pas !

Hooke ou Clément, c'est la bouteille à l'encre !

De toutes façons c'est fin XVII è

@+
JC.
 
J

jdg

Compagnon
il existe des preuves substantielles permettant d'affirmer, que Hooke l'a développé indépendamment et une quinzaine d'années avant Christian Huygens (qui a publié son propre travail dans le Journal des Sçavansen février 1675). la proposition d'un chronométreur précis pouvant être utilisé pour trouver la longitude en mer (alors un problème critique pour la navigation), et avec l'aide de Boyle et d'autres, il a tenté de le breveter, en 1670, l'invention d'un élément capital à la régulation : l'échappement à ancre
 
J

JCS

Compagnon
Huygens (qui a publié son propre travail dans le Journal des Sçavansen février 1675). la proposition d'un chronométreur précis pouvant être utilisé pour trouver la longitude en mer (alors un problème critique pour la navigation), et avec l'aide de Boyle et d'autres, il a tenté de le breveter, en 1670, l'invention d'un élément capital à la régulation : l'échappement à ancre

Y aurait pas gourance ? Horloge de clocher = balancier pendulaire, chronomètre de marine = balancier annulaire (balancier-spiral).

Essaie donc de faire fonctionner une horloge comtoise sur un bateau, même sur cardans. Elle marchera pas bien, hein.

@+
JC.
 
J

JCS

Compagnon
Maintenant que tu m’en parles j’ai des doutes ... Je vais essayer demain dans mon bain et je te dirai ...Si je prends un coup de balancier ce sera de ta faute

Attention, Archimède a eu une révélation dans son bain, eurêka !

Eurêka ! crie Archimède en sortant de son bain, après avoir compris que "tout corps plongé dans un fluide subit une poussée verticale, dirigée de bas en haut, égale au poids du fluide déplacé".

@+
JC.
 
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jdg

Compagnon
Claude François aussi...

Je ne veux pas être désagréable avec ce chanteur mais c’était un personnage très trouble et très pervers.
Comme chacun le sait il a été électrocuté dans son bain (merci JCS)... mais pas en touchant une applique mais plutôt en jouant avec un engin électrique style Vibro...graf.
La source est sûre !
Petit à petit le voile se lève et les révélations commencent.
Pardon pour ce HS. C’est comme pour Hooke il faut rétablir la vérité

Édit : si un modérateur juge bon de retirer mon message, aucune objection
Je précise qu’un bain est un lieu très dangereux, Marat a été emporté par une lame....
 
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fafnir70

Compagnon
Bonsoir

Je précise qu’un bain est un lieu très dangereux, Marat a été emporté par une lame....
Je trouve que nos horlogers, même s'ils se chamaillent souvent, ont toujours de l'esprit.
Pour la comtoise, plutôt que de la voir dressée sur le pont d'un navire ou pataugeant à fond de cale, je la vois mieux dans une auberge espagnole. Si on est obligé d'y apporter son repas on pourra au moins y lire l'heure sans regarder sa montre.

Bernard
 
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JCS

Compagnon
Pour la comtoise, plutôt que de la voir dressée sur le pont d'un navire ou pataugeant à fond de cale, je la vois mieux dans une auberge espagnole. Si on est obligé d'y apporter son repas on pourra au moins y lire l'heure sans regarder sa montre.

Le droitier tient son verre de la main droite et met sa montre au poignet gauche. Il peut ainsi regarder l'heure sans renverser malencontreusement son verre, même dans une auberge espagnole, s'il veut vérifier que la comtoise indique la bonne heure. La confiance n'exclut pas le contrôle.
Étonnant non ?

Je vais aller prendre une douche pour éviter de passer de vie à trépas avant l'heure.

@+
JC.
 
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