Gravure de l'acier

[piapiapia]

Bonjour à tous...

Au début j'ai vu ça :

C'est au musée de la Renaissance à Ecouen, c'est vieux de 5 siècles.
J'ai voulu faire pareil, j'ai des dessins qui rendraient bien, gravés dans l'acier.
J'ai lu tout ce que j'ai trouvé sur l'électrolyse et j'arrive à rien, rien de rien.
Je fais un transfer de sortie laser sur ma tôle je verse la soude, je branche les électrodes ,ça fait des bulles mais ça grave pas.
J'ai commencé avec une petite alim de 5A j'ai laissé une nuit et rien il y a une trace foncée, mais pas de creux.
je suis passé à l'inverter, à 30A, ça fait beaucoup plus de bulles, mais ça ne creuse toujours pas. J'ai essayé les cristaux de soude à saturation, la lessive de soude à 1+1.

C'est peut être ma tôle, GSB 10/10 ?
Ma soude ? GSB...

Je m'étais dit que c'était plus facile à mettre en œuvre, l'électrolyse...

Faudrait que j'essaye la gravure chimique, mais mis à part pour la gravure du cuivre les acides sont difficiles à trouver.

Un conseil les gars ?

 

[serge 91]

c'est vieux de 5 siècles.
J'ai voulu faire pareil, j

Va savoir quels électrolytes ils utilisaient à l'époque !
Sinon, perchlorure de fer peut-etre...

 

[Dodore]

Il y a 5 sciecle... il me semble qu’a cette époque il n’y avait pas l’electricite pour faire de l’electrolyse
Pour moi c’etait Graver au burin et au marteau ou bien par gravage avc un poinçon qu’on poussait à la main comme si on voulait rayer la pièce ... bien sûr avec le coup de main du graveur
Comme ici
Et si tu demande à gougolle « outil gravage sur acier « puis image , tu vas trouver la façon de procéder .... à l’epoque

 

[MegaHertz]

Bonjour,

Le transfert de sortie laser n'isole pas assez.

Comme tu as laissé toute la nuit, je suppose que tu as laissé dans un bain.

Si tu veux raver par electrolyse il faut vraiment tout protéger et particulièrement les bords.
En général on utilise plutôt un coton tige imbibé d'eau sallée qu'on passe à l'endroit ou on grave.

http://carrefour-numerique.cite-sciences.fr/fablab/wiki/doku.php?id=projets:electro_etching

 

[XC48]

Sinon, perchlorure de fer

+1 Oui, on s'en sert en gravure à "l'eau forte", tu en trouvera ici :

Perchlorure de fer | Le Géant des Beaux-Arts - N°1 de la vente en ligne de matériels pour Artistes

Le Perchlorure de fer se présente sous forme de poudre à dissoudre dans 1L d'eau. Vous pouvez utiliser de l'eau tiède pour une dissolution plus rapide.

www.geant-beaux-arts.fr

 

[Charly 57]

C'est peut être ma tôle, GSB 10/10 ?
Ma soude ? GSB...

Bonjour
N'as tu pas inversé les polarités ??

 

[piapiapia]

Merci pour vos réponses !!!

l'exemple sur la photo c'est une "gravure à l'eau forte" dans la salle d'armes d'Ecouen les épées, les arbalètes les armures tout ça c'est du travail splendide, domage que ce soit des engins de mort...

Bref. J'ai fait mes électrolyses tout comme il faut (je crois) j'ai respecté les polarités, j'ai scotché les bords et le verso de la plaque.
Mon intention était de faire des pièces de forma A3.

Je vais essayer le perchlorure de fer, je croyais qu'on ne s'en servait que pour le cuivre...

A+

 

[XC48]

j'ai scotché les bords et le verso de la plaque

Oui, tu peux également la vernir.

Je vais essayer le perchlorure de fer

Sinon, et si tu peux t'en procurer, Acide Nitrique. A utiliser à l'extérieur ou dans un endroit très bien ventilé, les vapeurs corrodent rapidement tout métal... et ça te bouffe les bronches...

 

[piapiapia]

Salut à tous...

J'ai continué mes recherches et je suis tombé sur le site Aquatinte, où se retrouvent les pro et les amateurs de gravure.
Sur les 10zaines de graveurs, un seul grave par électrolyse, il se sert de courant de 1v à des intensités d'environ 0,5 A
J'étais complètement à côté !!!
la gravure de l'acier avec le perchlorure de fer est vérifiée plusieurs fois dans ce que j'ai lu, et aussi le sulfate de cuivre qui attaque l'acier et le zinc.
Il y a aussi une boutique où on peut se procurer la plupart des mordants et des vernis y compris l'acide nitrique : Joop Stoop à Paris 13.

L'aventure continue...

 

[XC48]

Joop Stoop à Paris 13

Oui excellente adresse.
Perso j'utilise l'acide nitrique pour l'eau forte, ou le burin pour ta taille directe sur le cuivre et le zinc essentiellement... un régale.

 

[piapiapia]

Salut ...
Je n'ai pas trouvé grand chose comme procédé de gravure pour l'acier... Ce sont des phrases en passant, mais pas une description de procédé. J'ai lu aussi le sulfate de cuivre... En gros ce qui attaque le zinc attaque aussi l'acier...

Je gamberge à autre chose (peux pas m'en empêcher)... Les gars de l'aquatinte gravent dans du verni... Pourquoi je n'utiliserai pas ma CNC
avec un outil à graver ? J'ai un chariot pour mettre un feutre...

 

[Papynano]

Bonjour
Les outils à graver c'est des échoppes il me semble? j'avais vu un sujet pour graver des fusils de chasse et ça se faisait à la main, mais je me rappelle plus dans quelle rubrique.Peut être bien sur celle des armes.

 

[MegaHertz]

Bonjour,

Si tu as une CNC je ne comprends même pas pourquoi tu tentes la gravure chimique.
Graves à la CNC

Que tu finisses par graver en chimique ou par fraise, il faudra que tu utilises de la cire de graveur ou de la peinture pour faire ressortir les gravures.

Amuses toi bien

 

[daniel g]

Bonjour

Je confirme, les échoppes pour la gravure à la main.
Il existe aussi des " pistolet" pneumatique pour graver,
j'ai essayé une fois dans un salon, c'est très efficace,
mais c'est comme pour toutes disciplines, il faut de l'expérience
pour un bon résultat.

Daniel

 

[rebarbe]

Il me semble que l'acier se grave au burin et que les échoppes sont réservés aux métaux plus tendre.
Sans certitudes mais c'est ce que j'ai remarqué en voyant des armuriers travailler.
Ils utilisent peut-être l'échoppe pour les gravures fines ou les finitions?

 

[XC48]

En gravure "taille douce" on parle de gravure au burin. Même si on peu aussi parler d'échoppes.
En gravure taille douce, eau forte, etc... la plaque gravée est destinée à être encrée à l'encre grasse en vue de l'impression d'un nombre limité d'estampes à la presse.

Burin (gravure) — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Quelques uns de mes burins :

Les armuriers utilisent également les burins/échoppes.

Ainsi que de petits burins et marteau pour graver en faisant pivoter le mandrin et sa pièce avec les pieds (j'ai vu ça y'a longtemps en Sologne pour les plaquettes de fusils de chasse).
La pièce gravée est l'objet fini, idem pour les graveurs de médailles et autres...

 

[Tier-I]

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé grand chose comme procédé de gravure pour l'acier...

Dans le temps, il y avait plein de photograveurs qui faisaient de la gravure à l'acide sur cuivre, laiton, zinc, acier, magnésium... Maintenant, je ne suis pas certain qu'il en existe encore...

 

[serge 91]

Bonjour,

 

[Charly 57]

Salut ...
Je n'ai pas trouvé grand chose comme procédé de gravure pour l'acier... Ce sont des phrases en passant, mais pas une description de procédé. J'ai lu aussi le sulfate de cuivre... En gros ce qui attaque le zinc attaque aussi l'acier..

Bonjour

J'ai fait une recherche avec acier acide gravure
voilà par exemple clique ici un résultat

 

[Fred69]

J'ai regardé ça hier, effectivement c'est intéressant.

 

[piapiapia]

Salut à tous !

Serge, j'ai déjà vu la vidéo. Je crois que le type n'a pas d'autre objectif de vendre son coup de main. Ce doit être un bijoutier qui fait sa pub.

TeirI : j'ai été photograveur (dans les années 80/90), ceux dont tu parles ont disparu et leur connaissances aussi... Pour ceux que ça intéresse, il faut se procurer "physique et chimie photographique " de Paul Glafkides

J'ai pas la main assez sûre pour graver au burin. La vidéo, ça trompe !
J'ai trouvé le perchlorure de fer chez Joop Stoop

Bref, j'ai 2 solutions : transfert de mes dessins sur l'acier avec une sortie laser, ça j'ai réussi...
ou bien racler une couche de vernis avec la CNC un embout de tournevis à la place du feutre devrait le faire.

J'ai pas encore fait les essais.

Vos réponses m'ont fait du bien...

 

[XC48]

j'ai été photograveur (dans les années 80/90)

Moi aussi, et dans la même période, j'ai même taté de la chromie au pinceau (au fero-cyanure de potassium si mes souvenirs sont bons) sur la couche de nitrate d'argent.

Tu nous montrera ce que ça donne

 

[geger]

Bonsoir
juste une petite suggestion:
poncer le métal pour le mettre à nu, avant gravure.
Les profilés et tôles vendus en GSB sont le plus souvent vernis,
pour éviter la corrosion,
mais ça ne se voit pas...

 

[piapiapia]

Salut à tous...

J'ai fait un essai (en petit avec des traits fins) que j'ai volontairement laissé 5h dans le perchlo...
Ça grave bien, même un peu trop. J'ai utilisé le procédé de transfert habituellement décrit sur les sites : tirage laser sur rhodoid et transtert sur l'acier avec le fer à repasser. Pour l'instant le transfert n'est pas complet, il faudrait une presse chauffante comme pour les tee shirts.
Je ne montre rien pour l'instant, c'est pas beau...

 

[piapiapia]

Salut à tous !

Des nouvelles de mon chantier...

j'ai abandonné le perchlorure de fer + transfert du toner au fer à repasser. Je n'arrive pas à avoir assez de toner pour que les zones blanches du dessin soient étanches. Résultat : une sorte de grenaille là où ça devrait être plat. Il y a quand même un truc à essayer : le PNP blue qui se transfert au fer à repasser. Bon, c'est 20€ les 4 feuilles...

J'ai modifié ma CN pour faire un plotter... Ça m'a pris du temps... problème de parallélisme, le vinyl fait quques microns et il ne faut pas passer à travers le support papier. Bref j'ai bidouillé et ça fonctionne.

avec les masques vinyl, je suis retourné à l'électrolyse, et ça grave assez vite. Je mets 8l d'eau du robinet environ 300g de gros sel et je branche 5v en essayant de rester à 4A . l'intensité baisse en ajoutant de l'eau. mes plaques d'essai font 25 x 25 cm. J'ai un creux que je dirai "profond" sans pouvoir le mesurer au bout de 40mn.

Maintenant, je cherche à plaquer quelque chose de foncé mais pas trop dans les zones gravées (le noir du dessin).

Les essais avec du cuivre sont pas concluants, ça décolle le vinyl...

@+
D

 

[Papynano]

Bonsoir
J'ai acheté un kit pour faire de la photodécoupe je pense que c'est la même technique que pour la gravure sauf que c'est plus profond et des deux coté de la plaque.
Il faut des plaques de laiton spéciale, la technique consiste a faire un typon avec une imprimante sur des feuilles transparentes on insole ce qui imprime la photo et dans le bain ensuite ça bouffe partout ou c'est pas imprimé. si on ne veut pas que ça traverse la plaque on arrête et on rince une fois que c'est assez profond. En modélisme ça produit de super pièces très fines j'ai acheté le kit mais je ne maîtrise pas assez la partie informatique pour imprimer mes typons je n'ai donc pas encore essayé la partie découpe.

 

[MegaHertz]

Bonjour,

Il ne suffit pas d'imprimer, il faut ensuite insoler aux UV et dissoudre le vernis inutile.
On peut le faire sur des plaques pré-vernies, acheter un vernis photosensible et en revetir les plaques ou utiliser du film photosensible qu'on colle à la plastifieuse.


J'ai testé deux sortes de films photosensibles : l'un se dissout au carbonate de sodium (cristaux de soude) l'autre au carbonate de potassium.
L'avantage c'est que ces révélateurs ne sont pas toxiques

J'ai fait des tests avec ces films et le plus compliqué c'est d'arriver à éviter les bulles quand on les applique.

Que ce soit avec les films, les plaques ou le vernis il faudra une insoleuse.
On peut s'en bricoler une en partant d'une lampe à UV pour manucure qu'on trouve pour 30-40E sur le net.

Une fois qu'on a fini la gravure il faut utiliser de l'acétone pour dégager le film restant.

 

[Papynano]

Bonsoir
Dans le kit que j'ai acheté il y a tout ,le bac, l'insoleuse, le chauffage avec son régulateur et le produit à mettre dans l'eau.
J'ai également eu des plaques en laiton vernies.Mais le problème c'est pour faire les typons je maîtrise mal le logiciel de dessin c'est dommage parce que ce procédé en fonction du temps soit on grave des motifs soit on découpe et ça fait de superbes pièces fines pour le modélisme.

 

[MegaHertz]

Bonjour,

Pour dessiner tu peux utiliser InkScape.
Pour imprimer, utilises du calque qui prendra très bien l'impression et fonctionnera bien à l'insoleuse surtout si tu mets la face imprimée contre ta plaque.

Mieux vaut utiliser une imprimante laser et tu règles les DPI et le tonner au max.

J'oubliais : Achètes toi une plastifieuse à 20E.
Ton insoleuse n'a pas de mise sous vide, l'a plastifieuse te servira à plastifier la plaque avec le typon dessus pour avoir le même effet que si tu avais une insoleuse avec mise sous vide.
Les pochetes de plastification 80 micron non brillantes sont très bien pour ce boulot.

Une fois que tu auras insolé, tu découpes au ras de la plaque et tu enlèves le plastique et le typon.

Amuses toi bien.

 

[Papynano]

Bonjour
Le gars qui m'à vendu le Kit nous a fait une démo il imprimait deux feuilles et les juxtaposaient pour que les motifs soient bien en face l'un de l'autre et il mettait la plaque en laiton entre les deux.Dans le bains ça bouffait de par et d'autre jusqu'au centre pour faire de la découpe.
Quand il y avait un pliage de prévu celui ci n'apparaissait que sur un coté ce qui fait qu'à cet endroit la ça bouffait la matière que sur un coté jusqu'au centre.Le résultat était super le pliage était net et précis un rendu parfait au final.Il nous a montré une maquette de cuirassé au 1/100
toute la superstructure était faite avec ce procédé les tourelles les mitrailleuses et tout les accessoires de pont c'était impressionant la bébête faisait quand même 2,50m de long à cette échelle et des détails il y en a un paquet.