graver en degrés

  • Auteur de la discussion copeau 78
  • Date de début
C

copeau 78

Compagnon
Bonjour

ma seule machine c'est un tour 102 Schaublin sans diviseur bien sûr ...

je voudrais graver des graduations en degrés sur une pièce cylindrique.
la poulie de broche permet de diviser par 100 , 60 et 48 .

qui a une combine ?
merci d' avance
 
C

celtic14

Compagnon
Bonsoir copeau78
Je suppose que la poulie dont tu parle est un pignon de60 dents? si c'est le cas chaque dent te donne un angle de 6degres apres un tour complet decaler d'une dent et refaire un tour et ainssi de suite pour obtenir tes 360graduations avis aux specialiste si j'ai bien compris?
cordialement Henri
 
M

moissan

Compagnon
diviseur a 60 dent fera une graduation sur 6 , mais ensuite comment faire le decalage de 1° exactement ? si ce n'est pas exactement 1° la repetition du defaut tout les 6° rendra le defaut très visible

une solution : fixer un plateau en contreplaqué sur la broche a l'exterieur du tour , le plus grand possible du genre 50cm de diametre , et y coller un papier imprimé par l'ordinateur avec la bonne graduation

le grand diametre permetra d'avoir une bonne precision en suivant cette graduation
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonsoir,
Avant d'avoir un diviseur, j'avais un grand rapporteur rond en Altuglass (30 cm) que j'installais à l'arrière de mon mandrin et une pointe à tracer qui effleurait la graduation me permettait de me repérer.
Salutations
 
C

copeau 78

Compagnon
Bonsoir à tous

la poulie c'est autrement dit le cône ( enfin la poulie cônique à trois gradins ) qui
comporte à l' arrière les perçages d' indexation ( 100 , 60 et 48 trous ) et à l' avant
douze trous qui servent plutôt à immobiliser la broche pour bloquer une pince ou
lors de la dépose/repose du mandrin ou du plateau de bridage .
autant sur l' arrière le positionnement est assez précis grâce à un jeu limité entre trou
et pignette , à l' avant c'est plutôt joyeux ..

je retiens l' idée du grand rapporteur cylindrique - il doit m' en rester un de l' époque
"mise au point " des mobs du fiston et qui nous servait à relever et ajuster les diagrammes
de distribution , évidement faut que je le retrouve ....

j' avais pensé utiliser un pignon de 120 dents , mais ça ne fait que le tiers du boulot.
pt'et ben qu' en combinant rapporteur et pignon , c'est la bonne la combine ; demain
faut que j' expérimente ...

merci et bonne soirée
 
D

deuxcinq

Compagnon
Bonsoir ,
Est-il possible de monter un plateau supplémentaire ?
72 trous par exemple (5°) combiné au 60 (6°) ça pourrait faire
les 360 graduations


Cordialement.
 
C

Charly 57

Compagnon
Dernière édition par un modérateur:
C

copeau 78

Compagnon
Bonjour

pas fichu de retrouver mon rapporteur ( en plus un collector : Classic bike des années 80 )
je viens d'en commander un sur Ebay .
et j' ai ben l'impression que mon premier boulot sera de me confectionner le disque percé ou
cranté et le blocage pour aller avec ....
à suivre et merci de vos idées

je file , ce midi je suis de popotte et la patronne s' inquiète .
 
H

heidi

Compagnon
Bonjour,
Ton post m'a permis de connaitre le nombre de petits trous sur cette fameuse poulie 3 étages commune à tous les "102";les différentes notices ne précisent pas cette donnée importante et s'amuser à les compter n'est pas évident;plusieurs fois j'ai questionné mes copains"spécialisés en Schaublin sur ces divisions simplestrès utiles avec l'appareil à fraiser
On peut se poser des questions sur ces 3 valeurs
-100 pour les grades et les systèmes centésimaux
-60 pour les mn et systymes sexagésimaux
-48??
Pour la petite histoire l'un d'entre eux a usiné entièrement 2 poupées fixes de 70 avec ces fameux petits trous très proches les uns des autres sur les pôulies à étages également tournées pour l'occasion
Pour répondre à ta question pas assez d'expérience;OK pour l'idée du rapporteur fixé en queue de poupée mais le système de trous/goupille permet également d'immobiliser la broche ce qui essentielle à la précision; sur les tours classiques en mettant une grande vitesse le mandrin est "presque immobilisé"utile pour claveter mais le "102 classique" a la broche vraiment libre
Essaye de trouver dans ta zone un passionné possédant une fraiseuse avec un bon plateau diviseur;graver les verniers reste toujours délicat
Merci à bientôt :wink:
 
C

copeau 78

Compagnon
re-bonjour

je confirme le nombre de trous , c'est gravé dans le métal sur une poulie pour
poupée récente à roulements et j'ai vérifié , c'est identique aux poulies plus
anciennes pour poupées paliers bronze sur lesquelles il n'y a rien de gravé .
la différence ( sur les miennes , il y a souvent des variantes pour un même accessoire
chez Schaublin - alors prudence ) c' est pour les douze trous de blocage de broche : à
l' avant sur les anciennes et tout à l' arrière sur la plus récente .

astheure j'ai gravé des tambours de verniers pour vis au pas de 100 et 200 ce qui va
bien avec les 100 trous de la poulie : le tambour monté sur la broche , un burin meulé
fin fin sur un chariot rapide ( à leviers ) et le reste c'est affaire de patience .

j'ai un diviseur ( resté au fond d' un bac en attendant que je remonte la ptite fraiseuse
qui ira avec - du coup je l' avais "oublié" ) ; en confectionnant une semelle , je pourrais
le brider sur le banc du 102 et donc pouvoir me servir du chariot rapide ; mais il
n' y a pas de blocage , le mouvement est très très souple et je crains que la précision
soit moyenne .

bon , il reste le mystère des 48 trous ...
 
S

siger1

Ouvrier
bonjour
une petite idée, pour faire des division sur 360 degrés, prendre un metre ruban ou un reglet, le couper a 360mm( 360mm/ (pi 3,14116 ) donne un diametre de 114.64 enrouler le reglet autour de la piece au ø 114.64mm, on obtient 360 divisions ,coller ou riveté la chose, , faire des essais avant collage pour que les deux bords se touche sans jeu
a+ siger1
 
C

copeau 78

Compagnon
Bonjour

ma foi ...
faire un disque de ce diamètre sur mon tour c'est pas compliqué
je vois bien un disque avec épaulement - un poil plus grand pour y faire
des crans qui permettraient le positionnement précis et surtout le blocage
de la broche . je vais potasser et comparer ces idées ; quand j'ai trouvé
je vous dis - avec photos ...
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
Pour le mètre ruban, il est souple et ca va. Pour le réglet il est moins souple et il faut le visser!. De toute façon il faut tenir compte de l'épaisseur du mètre ou du réglet car autrement on ne boucle pas!
Maintenant je grave au diviseur.
Salutations
 
M

moissan

Compagnon
le metre a ruban en acier , trop raide et incurvé n'est pas très pratique ... de decametre en ruban en fibre de verre est beuacoup plus pratique

pour avoir une bonne precision choisir un grand diametre pour que 1° = 5mm donc diametre 572,9mm

pour un aussi gros diametre il est possible de decouper dans du bois sans grande precision
 
D

Dodore

Compagnon
bonjour
une idée
mesurer la circonférence du mandrin (ou autre pièce fixée dans le mandrin) et le diviser par 360,
oui effectivement ,c'est ce que tout le monde dit
mais je propose pour la division avec précision de se servir de Thales
"plusieurs parallèles détermines sur deux droites des segments qui forme entre eux des rapport égaux
je pourrais faire un dessin mais j'ai trouvé


j'ai voulus faire un copier collé mais ça marche pas, c'est la première figure sur ce lien

on trace un segment AB égal à la circonférence du mandrin
on trace un segment AC d’une longueur quelconque, mais facilement divisible par 360
on rejoint BC par une droite et on traces les 360 parallèles
on obtient sur AB 360 points équidistants
y reste plus qu'a trouver une planche à dessin ou un montage sur une table avec équerre et règle pour tracer tout ça
bon courage
précision : l'angle des deux droite est sans importance 30 à 60° va pas trop mal
pour imfo c'est super pratique pour diviser une longueur avec des chiffres tel que 7; 11; 13
 
C

copeau 78

Compagnon
Bonsoir

vu que les maths et le reste des trucs avec des chiffres et autres inconnues c'est pas mon truc ,
je pense résoudre mon problème de la façon suivante :

j' ai trouvé sur Ebay un rapporteur de 300 mm de diamètre donc de 942 mm de circonférence
donc chaque graduation correspondant à un degré est à 2.61 mm de ses voisines .
en agrandissant un poil on arrive à 344 mm et 3mm entre chaque graduation
je crois possible de percer un disque d' alu de +- 350 mm de diamètre de 360 trous de deux millimètres
fixer le disque sur un moyeu claveté à l' arrière de la broche du 102 .
sur la carcasse de la poupée il y a différents perçages que je pourrai utiliser pour fixer le support de
pignette qui viendra se loger dans les trous du disque.

bien sûr la précision dépendra de la régularité du perçage .

maintenant que j'ai eu l' idée , faut que je recherche le bout d' alu qui ira bien . sûr que j'ai une tôle
mais vu que j' essaie de ranger/trier l' atelier et que par conséquence tout est en vrac ....
ceux qui un jour ont promis à leur douce moitié de mettre de l' ordre dans leur caverne savent de
quoi je parle .
 
U

usinum

Ouvrier
Salut,
tu peux peut etre planter une petite goupille sur la face av de ta piece (avec surepaisseur?) sur un D precis que tu emmenes en butee sur une cale speciale (H) posee sur le bati pour positionner l axe goupille a hauteur de pointes.
Tu indexes dans le premier trou des 60, tu serres ta pieces apres avoir mise en butee la goupile sur la cale, tu fais tes 60 gravures et tu calcules la hauteur de cale (etalon?) qu il faut ajouter entre la cale et la goupille pour remettre en butee ta piece avec 1 degre de plus et refaire 60 gravures puis 2, 3, 4 et 5... en 6X60 le tour est joue!
a+
 
F

Fabien Belgique

Apprenti
Moi, j'ai fait simple :

En sachant qu'en général je dois diviser en 6, 4 ou 2 j'avais une couronne de différentiel automobile avec 6 trous de 10mm pour la fixation.

J'ai donc monté cette couronne dans le mandrin et mis un boulon de 10mm dans le porte outil. J'ai fais tourner à la main, et chaque fois que ma pige (boulon de 10) entrait dans le trou de la couronne, à la pointe à tracer j'ai fait un trait sur mon mandrin. Je me suis donc retrouvé avec 6 graduations sur le mandrin.

Ces 6 graduations faites à la pointe à tracer, je les ai subdivisées avec une règle souple en métal pour encore multiplier les possibilités.

Si mes souvenirs sont bons j'ai fait des traits tous les 30°. C'est pas mal, ça permet de déjà faire pas mal de choses. (Diviser par 2, 3, 4, 6, 12)
 
P

PUSSY

Lexique
Bonjour,

J'ai réfléchi en espérant que les autres roues permettraient d'obtenir le degré
nécessaire pour décaler la pièce (5 fois) et avoir ainsi 360 divisions, mais cela
ne marche pas !

Reste la possibilité de provoquer artificiellement cette rotation de 1° supplémentaire :
soit à l'aide d'une cale (principe de la règle sinus), soir avec un pion épaulé (D/d).
Nota : sur les figures, l'angle de 1° n'est pas respecté pour la clarté !
de même, R et d sont pris arbitrairement.

+ 1°.jpg


Cordialement,
PUSSY.
 
V

Vieulapin

Compagnon
Bonjour PUSSY

     Oui, mais si j'ai bien compris (ce qui n'est pas certain), ton exemple n'est pas réalisable sur tous les tours : tu alignes une cascade de cinq niveaux de pignons alors qu'on ne peut en mettre que quatre sur la lyre du mien. De plus, il faut quand même posséder une belle collection de pignons. D'autre part, la solution donnée par Celtic 14 est certainement valable, mais pas simple pour un nul en maths comme moi. :oops: C'est pourquoi je reste avec ma bande de papier divisée en nparties (je n'ai pas encore essayé 360 divisions).

Cordialement
 
G

Gallipallo

Apprenti
copeau 78 a dit:
Bonjour

ma seule machine c'est un tour 102 Schaublin sans diviseur bien sûr ...

je voudrais graver des graduations en degrés sur une pièce cylindrique.
la poulie de broche permet de diviser par 100 , 60 et 48 .

qui a une combine ?
merci d' avance
Bonjour
Quel est le diamètre de la pièce sur laquelle vous voulez tracer des degres ?
A+ HB 750
 
P

PUSSY

Lexique
Vieulapin a dit:
Bonjour PUSSY

     Oui, mais si j'ai bien compris (ce qui n'est pas certain), ton exemple n'est pas réalisable sur tous les tours : tu alignes une cascade de cinq niveaux de pignons alors qu'on ne peut en mettre que quatre sur la lyre du mien. De plus, il faut quand même posséder une belle collection de pignons. D'autre part, la solution donnée par Celtic 14 est certainement valable, mais pas simple pour un nul en maths comme moi. :oops: C'est pourquoi je reste avec ma bande de papier divisée en nparties (je n'ai pas encore essayé 360 divisions).

Cordialement
Bonjour,

Si tu regarde le fichier PDF, tu verra qu'il n'y a que deux axes sur la lyre (la dernière roue étant montée sur l'entrée de boîte d'avance), et bien souvent une roue intermédiaire qui ne compte pas dans le calcul du rapport et qui n'est là que pour permettre engrènement sans interférence. Quand aux pignons, ils faisaient partie de l'équipement du tour quand je l'ai acheté. C'était surtout pour le principe que j'ai rappelé le lien.
Cordialement,
PUSSY.
 
C

copeau 78

Compagnon
Bonjour à tous

pour HB750 :
diamètres de 70 à 100 mm selon besoins
 
G

Gallipallo

Apprenti
copeau 78 a dit:
Bonjour à tous

pour HB750 :
diamètres de 70 à 100 mm selon besoins

Bonjour
Celà ve être difficile de tracer 360° sur une pièce de 100 ou 70 mm de diamètre car celà fait un intervalle de :
pour 100 mm X 3.14116 / 360 = 0.87 mm
pour 70 mm x 3.14116 / 360 = 0.61 mm
en plus il faut compter avec la flexion éventuelle de l'outil qui trace .
la plupart des tambours gradues ont une valeur de graduation de 5° ce qui donne un intervalle de 4.36 pour 100 mm et 3.05 pour 70 mm
ensuite on peut avoit comme sur un pied à coulisse une echelle qui divise en degres.
A+ HB 750
 
P

PUSSY

Lexique
Bonjour,

Il est évident que si les graduations sont trop rapprochées, il sera difficile de les fabriquer et mal commode à utiliser.
Faire une graduation par 5° peut ne pas suffire !
La solution : graduer par 5° et ajouter un vernier ;
il faut un vernier au 1/5 ème dans ce cas pour avoir des degrés. Prendre un intervalle de 4 graduations du tambour (soit 20°) et le diviser en 5 parties égales (soit 5 x 4°). La différence entre une graduation du vernier et une graduation du tambour est bien de 1° !
Dans le même ordre d'idée, en prenant une longueur de 9 graduations du tambour (45°) et que l'on divise cette longueur en 10 parties, on pourra apprécier le 1/2 degré !

Cordialement,
PUSSY.
 

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