"fraiseuse" PORTIX

  • Auteur de la discussion hp=360
  • Date de début
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonsoir, est-ce que quelqu'un parmi vous connait cet engin qui date sans doute de la préhistoire de la CN, la "fraiseuse" PORTIX.
Ce que j'aimerais savoir, c'est s'il y a moyen de la faire marcher, et de quelle façon ?
ps: svp, Soyez indulgents si ma question vous semble stupide, ou mes expliquations pas assez détaillées, les CNC c'est vraiment l'inconnu pour moi... :???:

portix7.jpg


portix6.jpg


portix5.jpg


portix4.jpg


portix3.jpg


portix2.jpg


portix1.jpg
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #2
Un petit "up", on sait jamais..
 
F
fabrice c
Compagnon
19 Juin 2008
3 139
reunion
même google ne trouve rien
une solution: vire la carte electronique
monte celle de mdog dessus et c'est reparti
 
jvr33
jvr33
Compagnon
11 Avr 2009
542
Merignac 33700
8-) salut a tous
cherche "sofratest portix" et tu trouveras quelques réponse :wink:
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #5
Merci d'avoir répondu, je me sens moins seul :lol:
Bon, pour google, çà fait des années que je cherche ( de temps en temps ) , et avant il y avait quelques résultats, de moins en moins aujourd'hui ! J'avais même trouvé un logiciel sensé la commander, mais l'ordi n'avais pas l'air de reconnaitre la présence de la portix.
A ce qu'il paraît ce type de machines etait dans les sections techniques des lycées, et etait utilisée pour percer les circuits imprimés...

Changer la carte electronique, c'est plutôt à çà que je pensais, mais je n'y connaît absolument rien :???:
Faut-il que je relève en détail les caractéristiques des moteurs, pour savoir ce qu'on peut greffer comme carte ?
 
M
mdog
Ouvrier
15 Juin 2008
484
Essonne
hp=360 a dit:
Faut-il que je relève en détail les caractéristiques des moteurs, pour savoir ce qu'on peut greffer comme carte ?
Oui tout à fait :). De toute façon l'électronique à l'air franchement très archaïque et surement très peu performante (si jamais elle fonctionne encore, ce que je ne parierai pas). Relève les caractéristiques exactes des moteurs, ou même à la limite fait une photo de l'étiquette, on pourra surement te conseiller :wink:. Même si l'électronique est bonne pour la poubelle (quoi que, moi je la mettrait de côté, mais je met tout de côté :lol:), les moteurs eux sont surement encore exploitable!

@+
Mdog
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #7
Merci, demain je regarde les moteurs.
Si je me rappelle bien quand on met la portix sous tension, la broche se met en marche et la table se déplace en X et y...
 
jvr33
jvr33
Compagnon
11 Avr 2009
542
Merignac 33700
bonne idée,peut etre aussi du coté des anciens traceur HP, pareil piloter en HPGL
faudrait déja esseyer de la racorder a un pc avec la prise pour voir, ce que ca te dirais, surement elle serait pas reconnut direct, mais ca t'indiquerais ce que voit l'ordi, traceur, scanner .........

Si je me rappelle bien quand on met la portix sous tension, la broche se met en marche et la table se déplace en X et y..
ca fait penser a une imprimante qui se recalle a zéro a la mise sous tension

J'avais même trouvé un logiciel sensé la commander, mais l'ordi n'avais pas l'air de reconnaitre la présence de la portix.
as tu encore ce programme,si oui on peut peut etre trouver a partir du code source, quel drivers vont avec
tiens les liens que j'ai trouvé
http://pagesperso-orange.fr/techno-...a_demarche_de_projet_industriel_2e_partie.doc

http://xdelatour2.free.fr/index.php?t=2005&p=2

http://osegouin.free.fr/forum/viewtopic.php?p=3052&sid=897ac06ef2c8205eeacd2375c309a4e3


en espérant t'aider un peu 8-)
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #10
Voilà les caractéristiques des moteurs, il faut que je retrouve la prise qui m'avait servi à brancher la machine, mais çà fait au moins une dizaine d'années déjà...
Pour retrouver le programme, il faut que je redémare un vieux PC.
Merci encore pour votre aide :-D

carte 1.jpg


moteur 1.jpg
 
jvr33
jvr33
Compagnon
11 Avr 2009
542
Merignac 33700
le cable a moins que je me trompe, mais c'est un cable parallele db25 male/male 8-)
 
A
Guest
Pour moi le pb n'est pas tant de le refaire fonctionner, mais surtout, qu'en faire après ???? Vu le montage mécanique, cela doit pas être bien rigide, et c'est clair qu'à part percer du CI...... Elle aurait été plus grande tu aurais pu t'en servir pour découper du bois léger genre balsa, mais elle semble aussi assez petite
 
jvr33
jvr33
Compagnon
11 Avr 2009
542
Merignac 33700
d'apres les photos, les moteurs son quand meme a 2,6A
donc y doivent avoir du couple, non?
 
A
Guest
jvr33 a dit:
d'apres les photos, les moteurs son quand meme a 2,6A
donc y doivent avoir du couple, non?
J'espère pas trop car ils sont fixés avec des vis nylon....................
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #16
Pour moi le pb n'est pas tant de le refaire fonctionner, mais surtout, qu'en faire après ????
Bonjour, comme vous l'avez sûrement compris, je ne connaîs pas grand chose des machines à CN et rien que voir une broche se déplacer toute seule est déjà pour moi de la sorcelerie :lol:
Plus sérieusement çà m'intéresse de faire marcher cet engin ( en changeant la carte ?) si on peut lui faire faire des déplacements "courbe" comme pour graver des lettres. Après peu importe si c'est seulement 0,1 mm dans du bois ou du plexi, c'est surtout pour essayer de me familiariser avec les machines "numériques" à partir d'un exemple concrêt.
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #17
:???: bien vu, ce sont bien des vis en nylon...et la carcasse on dirait une carrosserie de Méhari, c'etait sans doute high-tech il y a 20 ans 8-)
 
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 351
nord
sympa ta machine mais d'un autre age , elle me fait penser au mobilier des années 60 qui etait en plexy blanc ou orange :wink:
conception des plus rudimentaire , et le moteur de broche n'est pas bien vaillant , 50 Watts maxi , elle etait prévue pour le percage de circuits imprimés

bref! pas bien compliquée a remettre en route , tu as d'un côté tes moteurs p.a.p qui sont des bipolaires (2 phases ) donc pas des plus jeunes ! l'electronique doit se resumer a peut de chose , surement transistorisée et non pas avec des circuits spécialisés (quoi que ! )

il nous faudrait une photos d'une des 3 carte de commande des moteurs pour determiner le circuit
une de tes photos nous montre simplement l'alimentation (a découpage , gaffe a la HT , 300volts :mad: )
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #19
Bonsoir, désolé pour le retard mais pas moyen de faire des photos dans de bonnes conditions jusqu'à aujourd'hui. Voici les cartes de commande :

port 7.jpg


port 6.jpg


port 5.jpg


port 4.jpg


port 3.jpg


port 2.jpg


port 1.jpg
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #20
La partie Alim.

port 8.jpg


port 9.jpg
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #21
Et quelques éléments mécaniques :

port b4.jpg


port b3.jpg


port b2.jpg


port b1.jpg
 
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 351
nord
oups ! ça se complique :???:

sur les 3 cartes sur connecteurs , a par la classique commande de moteur réalisée par le couple L297 L298 ( je suppose que c'est ce dernier sur le radiateur ? ) , jusque là c'est du classique est toujours d'actualitée

par contre le reste :cry: rien que l'eprom qui contient le fichier .. mais lequel ?
ce portique interprété des fichiers Gerber ?

AMHA sans le soft d'origine , ça va être dur .. pourquoi ne réxploiter les 3 cartes de commande moteurs vec une nouvelle interface pc très simple a réaliser ET fonctionnelle avec les soft de cnc courants
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #23
par contre le reste rien que l'eprom qui contient le fichier .. mais lequel ?
ce portique interprété des fichiers Gerber ?
Si je me rappelle bien, le soft d'origine envoie un fichier qui est chargé en mémoire par la portix et exécuté...il faudrait que je retrouve ce soft, il est sur un vieux PC, mais pas moyen de le retrouver.
Par contre le soft en question était en version d'essai, quelques minutes d'utilisation je crois, car créé par un prof de techno pour piloter la machine de façon un peu plus elaborée qu'à l'origine.
De toute façon je n'ai pas réussi à connecter la portix à un ordi, du moins rien aucun signe de communication apparent...c'est à dire qu'ordi ou pas, à la mise sous tension elle fait en déplacement en X de 2 cm environ, pareil en Y, puis la broche démare et le Z descend de 5 ou 6mm.
Comme à chaque nouvelle mise sous tension, elle repart d'où elle etait, elle va 2cm plus loin à chaque fois :mad:
Je m'en suis servi pour essayer la broche pour un perçage dans de l'alu avec un foret carbure de 3,5mm et visiblement c'est quand même un peu limite.
J'ai filmé, mais les images sont pas très belles et çà fait 8mo en mp4...

AMHA sans le soft d'origine , ça va être dur .. pourquoi ne réxploiter les 3 cartes de commande moteurs vec une nouvelle interface pc très simple a réaliser ET fonctionnelle avec les soft de cnc courants
Ah mais je suis tout à fait pour, surtout si c'est plus simple et que çà permet d'utiliser la machine de manière plus intéressante, mais je n'y connais rien :oops:
Par contre est-ce les moteurs vont être au niveau ?

Bonne soirée, et merci
 
N
Normandtech
Apprenti
10 Oct 2007
194
Avry-sur-Matran / Suisse
Hello,

comme l'a dit Metalux le mieux je pense c'est de récupérer les cartes puissance (l297) et de faire une interface port parallèle pour les piloter. La carte actuelle contient un proc de la famille Z80 (très courant à l'époque) avec une eprom de 64 Ko (j'ai bien dit 64 Kilo et pas Mega ou Giga :-D ) et une ram de 16 ko. Effectivement, le programme était probablement stocké dans la ram avant d'être lu et exécuté par la machine. La fenêtre de l'Eprom devrait être recouverte avec un petit autocollant sinon avec le temps elle risque de s'effacer ...
Pour les cartes de puissance tu peux regarder sur le site otocoup pour repérer à quoi corrrespondent les différents pins de connexion ou alors acheter une carte interface complète port parrallèle avec les drivers de puissance, tu devrais en trouver pour une bonne centaine d'euro et qui teint les 2.6 A des moteurs et si tu t'en sort toujours pas et que tu en as marre ma proposition tiens toujours :wink:

Bonne suite.

Marc.
 
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 351
nord
bjr

ce serait dommage de laisser dormir cette bécane dans un placard , si petite soit elle , prévue a l'origine pour les lycées techniques , bon nombre de lycéens ont du tirer des circuits :wink:

voiçi le schéma d'une des 3 cartes a qq composants près , c'est du classique , du costaud , de l'éprouvé et toujours d'actualité , c'est un schéma parmis tant d'autres , il y en a a profusion sur la toile concernant ces circuits ( contrairement a d'autres :cry: )

il suffira de conserver ces 3 cartes qui sont les drivers de tes moteurs (la commande quoi ! )

la dessus il faudra rajouter l'interface logique qui permettra de commander ces cartes , là aussi les schémas ne manquent pas ! et très simples de surcroit .Mais ceci dit est plus facile a dire qu'a faire vu que tu n'as aucune connaissance en électronique :???:
Soit trouver une ame charitable qui te la realise , soit pourquoi pas investir dans une nouvelle carte ? mais je doute que tu veuille mettre cher , donc eviter les magasins francais qui ont pignon sur rue et qui font de très bonnes cartes mais hors de prix :cry:

pourquoi pas sur ebay comme bon nombre de bricoleur?

combien de fils en sortie de tes moteurs ?

schematic.jpg
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #26
combien de fils en sortie de tes moteurs ?
Il y a 8 fils.

Bonsoir, et désolé si je met du temps à répondre mais je lis, j'essaye de comprendre ce que vous dites et çà prend du temps :lol:
Quand tu dit acheter une nouvelle carte, c'est en conservant les 3 cartes de controle des moteurs ? Je vais trouver une carte qui va permettre de les enficher comme sur celle qui est sur la machine ou bien il faudra réaliser les connections ?

ps : oui, mes connaissances en electroniques se résument à savoir ce qu'est une diode, une résistance et un condensateur. Les composants en forme de milles-pattes çà me dépasse :cry:
 
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 351
nord
bjr

8 fils donc moteur unipolaire et non bipolaire comme j'ai pu le dire ..

il aurait été trop simple de trouver une platine toute faite ou viendraient se connecter tes 3 cartes .. surtout 20 ans après la sortie de ta bécane :wink:

j'ai déja vu sur le net des cartes toutes faites interfaçant le pc et la commande des moteurs (tes 3 cartes ) il suffirait de faire la connection entre ces cartes ( donc réemploi de tes 3 cartes de puissances )
j'essaye de retrouver le lien mais de toutes facon il y a grande chance que le prix soit identique a une carte cnc neuve made in ebay..

2eme soluce: tout virer (en gardant l'alim bien sur :) et acheter une carte cnc 3 axes ,tes moteurs seront compatibles en sachant qu'il faudra qu'elle soit adaptée a la consommation de ces derniers ! dans ton cas sur la plaque est indiqué 2.5 Amp c'est déja pas mal et même surdimensinné a mon goût .. je ne sait pas si ton moteur consommera cette intensitée en charge mais autant prévoir une carte adaptée a cette consommation

une carte parmis tant d'autres qui pourrait amha convenirhttp://cgi.ebay.co.uk/3-Axis-CNC-Driver-Board-for-Micro-Stepper-Replacement_W0QQitemZ360157812181QQcmdZViewItemQQptZUK_BOI_Industrial_Automation_Control_ET?hash=item53db1415d5&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1688%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50
 
N
Normandtech
Apprenti
10 Oct 2007
194
Avry-sur-Matran / Suisse
Hello,

8 fils donc moteur unipolaire et non bipolaire comme j'ai pu le dire
Je pense qu'avec 8 fils on peut brancher en unipolaire ou en bipolaire, les spécialistes pap pourront peut-être nous éclairer ...

je pense que cette carte conviendrait également à ta machine et tes moteurs. comme l'a dit Metalux on en trouve de toute sorte sur ebay.

Bonne journée.

Marc.
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
  • Auteur de la discussion
  • #29
Bonjour, sur les moteurs il y marqué "2 phases", çà n'a donc rien à voir et ils sont quand même unipolaires parce qu'ils ont 8 fils ?
Merci pour les liens, mais j'ai encore une question bête, l'interface centronics est toujours la règle pour la communication carte/pc ? Au risque de passer encore une fois pour un idiot, je pensais que les cartes actuelles etaient en usb, ou autre :smt021
 
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 351
nord
suite du feuilleton cnc :wink:

Saches qu'aucune question n'est idiote , un forum est une communauté ou régne entraide et partage :)

voiçi differents types de moteurs p.ap

http://cncloisirs.com/Technique/MontagePAPUniEtBipolaires

une carte cnc prévue pour commander du bipolaire pourra commander de l'unipolaire , il suffit de coupler les bobinages (que les pros m'arrêtent si je dit des bêtises )
quand au port Centronics il existe depuis des lustres mais il n'est pas le seul a communiquer , il y a bien sur son petit frére le port serie , ainsi que l'usb , le rj 45 etc.. de ce fait il existe bien des cartes cnc utilisants ces ports (IPROCAM par ex ) te dire qui est le meilleur , j'en suis incapable !

voiçi un schéma de carte pouvant commander tes 3 cartes de puissance,
http://mac1.ifrance.com/

y'a plus simple aussi mais moins performant , y'a aussi plus compliqué mais plus cher ! l'avantage c'est qu'ici tu peux acheter le PCB , a toi de trouver un ami qui sache souder .. pas a l'arc mais a l'étain
 
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