Fraiseuse Optimum MH 22 VD et suite...

  • Auteur de la discussion Samifred
  • Date de début
V

vieuxfraiseur

Compagnon
:wavey: bonjour,
tout dépend ce que tu vas usiné avec.
à premiere vu c'est pas mal.
avec la visue c'est le top .
un cone cm4 , mets un attachement ER25 a pince peut-etre ?.
personnellement j'ai une petite pf32 d'établi ( cinncinati ) avec sa visue et en cone SA30.
bon usinage .
 
S

Samifred

Compagnon
vieuxfraiseur a dit:
:wavey: bonjour,
tout dépend ce que tu vas usiné avec.
à premiere vu c'est pas mal.
avec la visue c'est le top .
un cone cm4 , mets un attachement ER25 a pince peut-etre ?.
personnellement j'ai une petite pf32 d'établi ( cinncinati ) avec sa visue et en cone SA30.
bon usinage .
Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

C'est vrai pour ce que j'ai à faire une PF32 serait suffisante. C'est aussi une question de budget, donc j'ai fais une demande ici pour ça. Je verrai bien si l'achat est possible. Et l'outillages... mes pauvres économies vont en prendre un coup... aie.aie... :smt022

Cdt.

osiver a dit:
C'est la gamme de Damato :
https://www.damatomacchine.com/fr/fraiseuses-d-etabli/
https://www.dmitaliasrl.com/fr/frai...se-a-metaux-professionnel-orion-4-0-digit.php

:wink:
Cliquez pour agrandir...

Oui osiver... c'est exactement ça, une filiale de Damato en Suisse, je connais pour y avoir déjà acheté un tour à métaux.
No comment sur cette maison pour le moment.
Cdt.
 
Dernière édition:
F

Francois57

Compagnon
Bonjour,
Direct chez Cincinnati en neuf!!!C'est déjà des grosses....grosses économies que tu as :-D
 
Y

yvon29

Compagnon
Bonjour
Sur celle référencée au #1, la hauteur sous mandrin me semble un peu ... peu .

Distance maximale mandrin. 130 mm
 
J

joumpy

Compagnon
Je dirai mets la moitié des ton budget dans la machine et l'autre moitié dans les outils...
 
S

Samifred

Compagnon
joumpy a dit:
Je dirai mets la moitié des ton budget dans la machine et l'autre moitié dans les outils...
Cliquez pour agrandir...

Absolument joumpy... c'est une très bonne réflexion. Je pense à cette fraiseuse qui coûte un peu moins cher en Suisse et le comble du comble pour avoir les informations en français, je dois visiter un site français et commander sur un site suisse-allemand. Et mon petit voisin (10 ans) qui me demande quant on va faire partie de l'europe... que dois-je répondre ???? . J'ai presque envie de lui dire quand on fera partie de la France.

En plus j'aurais quelques outils.

C'est une bonne machine ?.... quand pensez-vous ?...

Cdt.
 
Dernière édition:
J

joumpy

Compagnon
C'est une machine toute faite toute prête...
Pour le même budget, tu peux avoir une fraiseuse d'occasion bien plus grosse avec des capacités doublées, MAIS il faudra passer du temps à la remettre en état.
 
V

vibram

Compagnon
Salut @Samifred
Tu as souvent des aciera F3 sur Ricardo ou anibis à des prix convenables
Pourquoi tu ne partirais pas. La dessus ?
Plus costaud, mécanique suisse éprouvée, pince W20 répandue etc
Tu avais déjà regardé de ce côté là ?

Il y en a chez suplex en enchères en ce moment même à des prix défiant toute concurrence (enfin j'ai regardé en début de semaine, à vérifier si c'est terminé ou pas)
 
J

Jmr06

Compagnon
Bonjour.
C'est une 7045, il me semble que nous sommes nombreux à avoir cette machine sur ce forum.
Je possède cette machine, sous la marque RC7045, mais il y a beaucoup de revendeurs qui la baptisent chacun d'un petit nom différent.
J'ai choisi cette machine, que j'ai acheté d'occasion, parce que j'ai un étage de marches pour descendre dans mon atelier. Il me fallait donc une machine que je puisse démonter en pièces élémentaires pas trop lourdes pour passer ces marches. Et ce modèle est le plus gros possible pour moi.

Je trouve que le principal défaut de cette machine, c'est que la colonne n'est pas suffisamment rigide en torsion. Quand on fait des grosses passes lorsque la tête est haute, la colonne "vrille" autour de son axe vertical, et on est obligé de réduire les passes. Même quand la tête est vers le bas de la colonne, dans de l'acier un peu raide et à petite vitesse, cela vibre et on ne peut pas faire les passes que permettrait le moteur. Bref, c'est une machine assez puissante mais qu'on ne peut pas exploiter au maximum à cause de ce manque de raideur.
Elle a une boite de vitesses (6 vitesses), bien pratique, mais certains trouvent qu'elle est un peu bruyante. C'est vrai, mais personnellement je trouve cela encore acceptable. Pour moi, ce n'est qu'un petit défaut.
Enfin, dans la liste des défauts, je trouve que pour moi, elle ne monte pas suffisamment haut en vitesse de rotation. Cela dépend bien sur du type d'usinage qu'on pratique. Je fais aussi un peu de petite mécanique, avec des petites fraises (genre phi 2 mm), et la machine n'est pas vraiment adaptée pour cela, principalement parce qu'elle ne monte pas haut dans les tours.

Lorsque j'ai achetté la machine, et après remontage, j'ai contrôler la géométrie. Après réglage des lardons et graissage, la géométrie x/y était bonne. Je ne me souviens plus des valeurs, mais il me semble que cela restait dans les quelques centièmes, sur une course de 500. Par contre, la permendicularité de l'axe Z par rapport au plan x/y n'était pas bonne. Le défaut était surtout entre le z et le y. Il a fallut que je recale la colonne (d'avant/arrière) pour obtenir une bonne perpendicularité. Après, le parallèlisme de la descente de broche par rapport à l'axe Z (bien sûr après réglage de la rotation de la tête) était bon, à ce que j'ai pu mesurer.

J'utilise principalement un porte pince ER32 et je trouve que c'est le minimum pour une machine de cette taille. Une pince ER20, comme évoquée plus haut, c'est se limiter bien trop dans les dimensions des fraises. C'est quand même une machine assez puissante, avec un fort couple à petite vitesse, capable d'entrainer de bonnes fraises. J'utilise beaucoup des fraises de diamètre 20 mm qui vont très bien compte tenu de la puissance de la machine. J'utilise principalement des fraises de 6 à 20 mm. J'utilise aussi un tourteau de 50 mm et un mandrin de perçage, et avec cela je fais 90% des usinages. Les grosses fraises en mt4, les portes fraises en phi 22 et en phi 16 sont beaucoup moins utilisés dans mon cas.

J'ai aussi une visu 3 axes, que je me suis installé, et cela change la vie. C'est vraiment très utile et cela vaut l'investissement si on peut se le permettre. J'ai aussi une visu sur la descente micrométrique de broche, et je te conseille aussi d'en mettre une. Je m'en sers très souvent, à la place de l'axe Z.
J'ai une avance automatique sur l'axe x, dont je me sers systématiquement.
Pour l'axe Z, je tourne la manivelle, mais cela commence à me "gaver", comme disent les jeunes. J'ai acheté un réducteur pour motoriser cet axe, mais je ne l'ai pas encore installé. Je pense que c'est bien moins utile que la motorisation de l'axe x.

J'ai un étau de 125mm, il me semble que c'est une dimension à peu près adaptée pour cette machine. Il est un peu bas de gamme (acheté chez Otello) et je regrette un peu de ne pas avoir acheté un étau de meilleure qualité.
J’apprécie beaucoup la dimension de la table, qui me permet de mettre l'étau d'un coté et le diviseur (ou la pièce directement sur la table) de l'autre coté. Comme je fais souvent des pièces de pas trop grosses dimensions, c'est pratique.

Si tu n'as pas de problème d'accès à ton atelier, c'est certain qu'une machine d'occasion plus professionnelle te donnera de meilleures satisfactions. Une 7045, cela reste quand-même une chinoiserie. Même si elle me donne beaucoup de satisfaction et que je ne regrette pas mon achat, j'ai bien conscience des limites de ce type de machine.

J'espère que ce retour d'expérience te sera utile pour ton choix.

Jean-Michel.
 
S

Samifred

Compagnon
Salut vibram ,
Je te remercie pour les conseils... et je comprends que tu aimes le costaud. Mais j'ai pas envie de passer trop de temps à remettre en état une fraiseuse du siècle passé.
Et puis le type de pièce que je désire usiner ne demande pas autant d'effort. De l'acier S235, de l'alu, du laiton et surtout du téflon.
Donc je vais voir pour une machine du jour.

Cdt.
 
J

Jmr06

Compagnon
Samifred a dit:
Mais j'ai pas envie de passer trop de temps à remettre en état une fraiseuse du siècle passé.
Cliquez pour agrandir...
Dans les gammes de prix évoquées, on peut aussi acheter une machine traditionnelle encore fonctionnelle et qu'on n'est pas obligé de restaurer. Enfin, il me semble, je ne suis pas spécialiste de la machine outil d'occasion.
 
Y

Yoda78

Compagnon
Jmr06 a dit:
Dans les gammes de prix évoquées, on peut aussi acheter une machine traditionnelle encore fonctionnelle et qu'on n'est pas obligé de restaurer. Enfin, il me semble, je ne suis pas spécialiste de la machine outil d'occasion.
Cliquez pour agrandir...
Biensûr,
J'ai acheté ma F3 1500 euros (sans outillage) et elle tournait tel quel. Du reste a part un petit coup de nettoyage je n'ai rien fait dessus et ça usine dans le centieme sans problème. Donc ça se trouve.
 
D

Doctor_itchy

Compagnon
celle avec le cone bt20 c'est la version "musclée" de la bf20L j'ai la bf20L depuis de nombreuse année , c'est une bonne petite machine (bien que la mienne etant d'occasion en deux partie dont une a du etre rectifiée car l'ancien proprio l'avais "grattée" et plus rien n'etait bon ... ) mais une neuve sera parfaite :) , le plus c'est le cone bt20 plus rigide que le cm2 et moteur plus puissant mais encore DC , par contre si c'etait a refaire je prendrais une dans le style 7045 collone prismatique ,plus rigide pour un encombrement legerement plus grand :)

si ton budget le permet , une pf25 ou une ancienne lourde qu'il faudra peu être remettre en état :)
 
S

Samifred

Compagnon
Je crois que je vais jeter mon dévolu sur cette machine sans le socle. (Unterbau)
J'ai demandé un devis avec le dernier prix livrée sur le pas de porte et quels accessoires et fournis en cadeaux... :-D

En attente... :smt049
Cdt.
 
R

rebarbe

Modérateur
Samifred a dit:
Je crois que je vais jeter mon dévolu sur cette machine sans le socle. (Unterbau)
J'ai demandé un devis avec le dernier prix livrée sur le pas de porte et quels accessoires et fournis en cadeaux... :-D

En attente... :smt049
Cdt.
Cliquez pour agrandir...

C'est bizard mais quand je clic sur le lien il m'affiche la page avec un prix de 2994.98 chf pendant 1 seconde avant de rafraichir et d'annoncer 3248.07 chf:smt017
 
O

osiver

Compagnon
Moi, il m'affiche 2994 mais parce que je bloque les javascripts.
Si j'autorise le javascript de acp-magento.appspot.com, ça passe à 3248 :sad:
 
R

rebarbe

Modérateur
Faudrait faire le test de finaliser une commande sans javascripts, voir si on peut économiser 250 chf :mrgreen:
 
S

Samifred

Compagnon
J'ai précisé sans le socle... cliquez sur "Ohne Unterbau" sans socle, est le prix sera correct.
Ah... ces Français... :rirecla::jesors23: :suisse27:
 
J

Jmr06

Compagnon
Bref, c'est une BF 20 avec une visu, un vario et un attachement BT20.
C'est nettement moins chère que sur le site français :
- en français : 2890 euros HT, soit 3468 TTC
- en suisse : 2994 FS, soit environ 2680 euros. Je suppose que "inkl. MWST ", cela veut dire que les taxes sont incluses ?
Cela fait un bel écart. Explications ?
Par ailleurs, je n'arrive plus à aller sur leur site au pays bas, à la maison mère.
 
S

Samifred

Compagnon
Bonjour,

Aie, aie,aie... dernière question, vous auriez à choisir entre:

1 - une machine (chinoise) moderne neuve avec visu mais sans outillage ni accessoire. (Optimum MH22VD)

1537105214598.png


2 - une ancienne machine (suisse) d'occasion, soignée, excellent état, avec plusieurs accessoires et pas mal d'outillage. (Sixis S101)

1537104967911.png


Vous allez me demander, pour quelle type de pièce ?... Et bien j'en sais vraiment rien !
Je répare surtout des machines de cuisines, ça peut être des pièces de toutes les matières; Plastique, laiton, alu, acier, etc...

La chose importante est la place disponible pour installer la machine: une très petite place 1000x800x1200 mm

Comme dernièrement j'ai fabriquer un système de soupape introuvable (50ans). D'ailleurs j'y ais laissé un foret de 2.5, mais ça fonctionne. Tuuut !

Voilà... allez à vos expertises. N'oubliez pas que vous serez responsable de mon choix.

À+, cdt.
 
Dernière édition:
P

PROPELLER

Apprenti
De bleu! Heureux hommes ces suisses...
En tous cas, mon choix serait vite fait!
Très cordialement, Dan+Sixis.
 
Pour répondre, connectez ou inscrivez vous.

Sujets similaires

AlainSn7
Fraiseuse cnc
Réponses
3
Affichages
2 313
Bambi
B
Paul69
Optimum MH 25 SV
Réponses
7
Affichages
2 598
Paul69
Paul69
synapsis
Topic Fraiseuse SIEG SX3 - OTMT OT2225 - Grizzly G0619
2
Réponses
49
Affichages
13 126
synapsis
synapsis
D
comparatif fraiseuses type 7045, dm40, hbm45, etc..
15 16 17
Réponses
498
Affichages
100 719
La bidouille
L
Momoclic
Réalisation d'une fraiseuse CN 3 axes pour métaux en gros tubes
7 8 9
Réponses
248
Affichages
67 310
Momoclic
Momoclic
C
besoin de vos conseils pour fraiseuse CNC
Réponses
0
Affichages
2 793
cassebi
C
O
e-NC e-NC = simplicité, efficacité et rapidité
2
Réponses
48
Affichages
30 184
ordinerf
O
Haut