Fraiser un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes

  • Auteur de la discussion criss
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criss
criss
Apprenti
5 Déc 2008
79
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Je n'ai pas de machine spécifique pour tailler des engrenages spiro conique comme celle ci
Je souhaite donc tailler un spiro conique sur un centre d'usinage 3 axes (classique) avec une FAO dans mon cas CAMWORKS 2009 [thumbnail]http://www.michaud-chailly.fr/custo...-acier-module-2-5-a1_46-pmod1.jpg[/thumbnail]

est ce que quelqu'un a une expérience dans ce domaine, pouvez vous m'orienter sur la procédure,(méthode d'usinage la meilleures) car j'ai regardé sur youtube et je vois qu'il y a plusieurs méthode différentes pour pouvoir fraisé une spirale conique.

1) comme un moule par déplacement longitudinale a proscrire car l'état de surface est mauvais cela fait un gaufrage et les dents roulent très mal entre elle et, oui sur youtube on voit de tous et des fois avec un résultat très médiocre.
2) avec un petite fraise hémisphérique en suivant la virgule conique en suivant le profil de la dent (dans le profil) a mon avis cela doit donner de meilleur résultat mais avec des étages sur le flanc de la dent du au pas entre deux passes (enfin cela doit être assez lent) , finition : un autre en 3 axes cela m'a l'air possible mais il doit y avoir des limites de formes a ne pas dépasser lesquels ?
3) et en 5 axes la on voit qu'il n'utilise plus des fraise hémisphérique, mais plus tôt des fraise a rainurer et suivent le profil parfaitement de la dent cela doit être plus éfficace etavec moins d'étage qu'avec une hémisphérique, un confrére ma dit qu'il le faisait sur cnetre d'usinage 5 axes c'est taillage de spiro conique mais comment ?
http://www.youtube.com/watch?v=wjTVBSsPOKU ou http://www.youtube.com/watch?v=1RoHmfmRiW4 ou http://www.youtube.com/watch?v=93DO3bEVYEY
Les belles machine à 2 000 000,00 €uros

4) sur un conventionnelle mais bon le résultat doit être pifométrique si il veut changer sa courbe son module ou autre http://www.youtube.com/watch?v=z5TB_GkEcJQ

pour une série d'une dizaine d'engrenages est ce valable vu la vitesse ?
quel sont vos conseils ébauche défonçage du creux de la dent finition avec hémisphérique quel pas vc etc ...

D'avance Merci pour vos réponses.

j'ai un centre d'usinage avec un 4 iéme axe http://www.sarl-dassonville.com/centre-usinage-5-axes.html je sais pas si juste un 4 iéme axe peut m'apporter quelque chose.

Et pour les pignon conique est ce possible sur la même technique je pense que oui, quels sont vos avis ?
J'ai une tailleuse d'engrenage conique assez long a mettre en marche http://www.youtube.com/watch?v=m9QRUeOM-wc&list=PL56BAD66E47AF485C
serait il mieux de passer sur mon centre 4 axes ?
 
Dernière édition:
P
Popino
Compagnon
23 Avr 2012
1 105
Re: Fraisé un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes

'soir
J'avais réfléchi au problème pour mon boulot (qui est spécial, avec des côniques droits dans des matières ... spéciales ):
en commande numérique fraiser une (1 !) dent à l'échelle 10 par exemple et s'en servir pour usiner le pignon avec une machine à reproduire (Deckel, Scripta ... à pas cher) et une fraise de forme et du rodage. C'est moins de 2 000 000 euros.
On fait les modèles de fonderie des hélices comme ça. Je peux expliquer.
Salutations
 
S
sativa55
Ouvrier
10 Août 2010
363
lorraine
Re: Fraisé un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes

Il suffit d'une fraiseuse tradi, d'un diviseur inclinable et sa lyre, et surtout un tres bon fraiseur, et le résultat ne sera pas plus aléatoire qu'avec une cn; ces systèmes mécanique existaient avant les cn non!
 
criss
criss
Apprenti
5 Déc 2008
79
  • Auteur de la discussion
  • #4
par contre sur une fraiseuse conventionelle, je ne serait pas faire les calcul pour avoir des rayon de courbure de tel ou tel dimensions

Quelqu'un connaitrait la méthode de calcul des couples de pignon spiro conique en pratique ?
j'ai des livres théorique qui parle de forme de dents et de résistance mais rien pour le praticien sur machine
Tout en sachant avec une fraise disque on a le même module à l'entrée et à la sortie et un pignon conique et spiro le module augmente le long de la dent
tans dis qu'avec une petite fraise hémisphérique on peut facilement suivre le profil et agrandir la largeur et profondeur de la dent.

Je vais essayer de faire une simulation en 3 axes pour voir
 
criss
criss
Apprenti
5 Déc 2008
79
  • Auteur de la discussion
  • #5
J'ai pris un pignon spiro conique en main , j'ai pris une petite fraise a bout hémisphérique qui passe bien dans le creux de la dent.
Et cela ne fonctionne pas en 3 axe la broche étant vertical quand on fait le flanc d'une dent un moment donné la fraise hémisphérique touche l'autre flanc de denture et la coupe en partie. (pièce loupé)
Sur le grand nombre de dent cela se ressent moins sur le petit nombre de dent cela coupe complètement la dent car la fraise est droite comme sur la vidéo 3 axes
Par contre si on sait l'incliné suivant la valeur primitif du cône on redresse le cône pour le mettre parallèle à la table dans se cas la on arrive a passer avec la fraise.

Il faudrait donc soit un 4 iéme axe avec un basculement de celui ci tiltieng avec un 5 iéme axe positionné qui' inclineraient la pièce le pignon spiro conique à 45 °

Par contre pour un pignon conique droit a mon avis c'est possible
 
P
Popino
Compagnon
23 Avr 2012
1 105
'soir
Autre possibilité + moderne pour travailler en reproduction (et en production) : le palpage 3D(renishaw par exemple)
Mais je maintiens le principe de l'épure (les 2 pignons + gros) qui permet de bien voir l'engrenage et de retoucher, ensuite reproportionner les valeurs XYZ.
Travailler en 3 axes avec des fraises pointues (en V incurvé) genre gravure . La fraise sphérique c'est trop long et risqué
Salutations
 
criss
criss
Apprenti
5 Déc 2008
79
  • Auteur de la discussion
  • #7
Quelqu'un connaitrait la méthode de calcul des couples de pignon spiro conique en pratique ?

peut être un fascicule gleason qui explique les rayon de courbure les angles etc ...

conaitriez vous un nom de livre ?

j'ai trouvé cela : http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/74/35/61/PDF/these.pdf 226 pages que j'ai imprimer en recto verso reste plus qu' a lire
 
criss
criss
Apprenti
5 Déc 2008
79
  • Auteur de la discussion
  • #8
Re: Fraisé un spiro conique sur 3 axes ou 5 axes

sativa55 a dit:
Il suffit d'une fraiseuse tradi, d'un diviseur inclinable et sa lyre, et surtout un tres bon fraiseur, et le résultat ne sera pas plus aléatoire qu'avec une cn; ces systèmes mécanique existaient avant les cn non!
Pourrais tu me donner la méthode est surtout les calculs pour faire cette courbe conique avec une fraise disque.

Je serait le faire sur mon centre d'usinage peut être
 
criss
criss
Apprenti
5 Déc 2008
79
  • Auteur de la discussion
  • #10
Bonjour,

J'ai l'impression que personne connait les calculs pour faire du taillage spiro conique et je ne trouve rien dans mes livres.

il y a que les mécanicien indien qui y arrive je vais faire une stage chez eux, c'est désespérant le monde en l'envers
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
8 032
Guipavas (près de Brest)
Sur ta première vidéo c'est du taillage traditionnel avec train d'engrenages pour entrainer le diviseur.

Sur la seconde... Ben je pense que c'est une activité pro assez recherchée... Faut pas s'étonner si ceux qui savent gardent leur gagne pain pour eux (Je précise que je ne sais pas faire).
Régler une tailleuse d'engrenage traditionnelle nécessite beaucoup de temps de réglage (avec des collections et des collections de roues dentées), le taillage numérique réduit ce temps...

Bon courage, je ne te demanderai pas le fruit de tes trouvailles mais serai ravi de voir travailler ta machine (occasion de te féliciter).
 
Méandre
Méandre
Apprenti
1 Déc 2007
168
Rouen
Bonjour Criss

Non ! Il n'y a pas que les indiens qui savent encore modéliser des spiro coniques
Pour répondre à ta demande, je déterre une vieille discussion :
https://www.usinages.com/threads/taillage-dengrenage.7379/

Dans la seconde page tu verras une application du logiciel que je développe et dont tu peux télécharger une version gratuite ici-même :
https://www.usinages.com/threads/12128

Ce logiciel permet de modéliser tout type d'engrenage (droit, hélicoïdal, chevron, conique, spiro-conique...) de vérifier son fonctionnement, sa tenue mécanique et de le visualiser.
Dans la version complète (pas gratuite) le logiciel permet de piloter une machine 3, 4 ou 5 axes (avec CN Siemens, Heidenhain ou Fanuc) pour tailler ce pignon.

Si cela t'intéresse...
 
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A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 173
12350 et 31200
Bonjour

petit déterrage

exemple de taillage spiro conique sur Fraiseuse conventionnelle

le 2ème plateau circulaire (celui que la gars actionne) donne le mouvement d'arc de cercle, a la fraise ( les axes X et Y sont débrayés)

ce système reproduit (en mécanique) le taillage de cette CN (voir a 0.44min)


je me demande (si pour l'amateur) ce ne serait pas plus simple de tailler des spiro conique que des coniques a denture droite?

industriellement (la 2ème video) est une méthode rapide de taillage (par rapport a des pignons coniques a denture droite)
 
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