Fonctionnement d'un frein de moteur

[bendu73]

Bonjour,

Je dispose d'un moteur Siemens sur ma fraiseuse. Celui-ci dispose d'un frein mais je ne parviens pas à le faire fonctionner ou alors il est en panne...

Comment fonctionne ce genre de frein???

Merci,

Ben

 

[osiver]

C'est un peu un travail de devin !

En général, les freins de moteur sont composés d'un ressort plaquant à l'arrêt un plateau contre une garniture. Pour libérer le frein on applique une tension continue sur un électroaimant qui écarte le plateau de la garniture.

 

[bendu73]

Donc au repos le moteur est freiné?

 

[Pitch]

Bonjour,
oui, c'est le principe ...

 

[osiver]

Ben oui. Ça me parait logique, non ? ​

 

[bendu73]

Alors comment cela s'explique que mon moteur soit libre même débranché??

J'avais bossé sur une fraiseuse qui freinais quand on "arrêtait" la broche et qui était libre me semble t'il ensuite.

 

[osiver]

On a donné le principe général des moteurs frein.
En fonction des applications on peut avoir des freins indépendants, voire d'autres conceptions spécifiques.
Si vous ne donnez pas d'autres informations, on n'en sait rien !

Il se peut même que le ressort du frein soit cassé ou que la garniture, usée, ne fait plus d'effet.

 

[Pitch]

Sur ma fraiseuse, impossible de tourner le moteur à la main ...

 

[gaston48]

https://www.usinages.com/threads/ma-deckel-fp4nc-retrofit-copeaux.87628/page-23

 

[bendu73]

Gaston, je veux parlé du moteur de broche

La seul info, c'est la plaque moteur et elle est pas top visible.

le type de frein est mentionné : Typ 2.lm 1020-5N

https://mall.industry.siemens.com/m...10031991?activeTab=OrderData&tree=CatalogTree

 

[brise-copeaux]

Salut,

http://ww2.ac-poitiers.fr/electrotechnique/IMG/pdf/Freinage.pdf

http://lycees.ac-rouen.fr/maupassant/site2/BEPME/sujet03_04/com_tech/Freinage_moteur.pdf

http://www.technologuepro.com/installations-industrielles/chapitre-4-les-procedes-de-freinage.pdf

@ +

 

[Labobine]

Bonjour,
Vous ne dites pas si un jour il ne freinait plus ou si il a été toujours comme cela parce que dans ce dernier cas c'est qu'un jour il a été débloqué soit pas compression du ressort soit par une vis ou plusieurs conçues pour le débloquage. Malheureusement le PK a bouffé ma mémoire car j'en ai passé plus d'un entre mes mains.

 

[bendu73]

J'ai fais un retrofit complet de cette machine, je l'ai acheter comme cela.
Il peut y avoir des moyens pour "désactivé" le frein?

Les schémas électrique mentionnent bien des relais "désserage" frein

1k4 et 1k8 étant respectivement "déblocage broche" et "desserrage frein"

De toute façon soit :
-le moteur doit être alimenter pour freiné et cela vient de l'alimentation armoire ou du frein lui même
-le moteur doit être alimenter pour défreiné et la c'est le mécanisme qui est défaillant

edit:
chez Siemens, ils mentionnent que
To release the brake, the solenoid is energized with DC voltage
Pour désserer le frein, il faut alimenter.

 

[gaston48]

Gaston, je veux parlé du moteur de broche

Ah ok
Habituellement il est désactivé par consommation de courant. Il chauffe donc et pour cela est accouplé
à l'alimentation du moteur, directement ou par contact de sécurité, pour bénéficier de sa ventilation.
Liberer le frein sans alimenter le moteur, doit donc se faire avec parcimonie.

D'autre freins sont activé par consommation de courant. La présence d'un redresseur dans l'armoire favorise
ce type de frein. A usage ponctuel aussi.

 

[gaston48]

La plaque moteur spécifie bien 220 V AC il me semble.
Tu démontes, c'est le plus simple.
Si tu as un ventilo nylon claveté sur l'arbre, tu chauffes au décapeur thermique légérement
au niveau du moyeu et ça sort tout seul (les plastiques se dilatent toujours beaucoup plus que les métaux).

 

[Labobine]

re,
Il faut bien alimenter pour désérrer mais la plupart des freins sont dessérables mécaniquement parlant et donc l'ancien propriétaire de la machine a soit usé de cette option, soi ta enlevé les pièces de serrage (reessort et culasse)

 

[bendu73]

Au bornes du frein j'ai 230V et 280V environ quand il est alimenté... Je comprend pas!

Voici un démontage, mais impossible de sortir le dernier morceau.

Le bloc frein est chaud quand la machine est alimenter. Celon les désignations des relais dans le schéma élec tout laisse à penser que le frein se défreine avec le jus. mais il n'est pas bloquer du coup.

 

[bendu73]

Vous avez une idée?
En fait le bloc du frein part avec l'axe entier du moteur donc bof bof...
Et cette histoire de 230V et 270V quand il est "actif"?

 

[gaston48]

Le frein est derrière le flasque du moteur. Il faut démonter le moteur comme si tu changeais les roulements.
Déposer les 2 flasques, les roulements étant libres par leurs bagues extérieures.
2 vis dia opposés qui maintienne peut être un flasque à l'arrière du roulement ?
Attention à la connectique électrique interne
Ça été assemblé un jour, normalement pas conçu par des neuneus ("Das auto")
Donc faut y aller, nous on regarde ....

 

[bendu73]

Woo,
ok bon ba...
On admet que le frein refonctionne grâce à mon démontage, comme expliquer les 220V et 270V?
J'ai un peu la trouille de démonter un moteur, surtout si au final il manque un ressort introuvable
Est-ce si indispensable ce frein ou cela en vaut vraiment la peine.
Sur la machine que j’utilisai, les seuls avantages était une rapidité pour changer un outil par exemple, ou pour stopper un taraudage précisément (broche tête sensitive)

Mais c'est tout de même la seul chose qui ne fonctionne pas encore sur ma machine, c'est con de s'arrêter ainsi

 

[gaston48]

c'est con de s'arrêter ainsi

Non seulement c'est con, mais indigne d'un futur ingénieur !
Tu pourras dire un jour à tes techniciens "demerdez-vous, faut que ça marche !!!)
mais il vaut mieux savoir le faire aussi ....
C'est comme ça qu'on apprend: non seulement comment c'est foutu,conçu, mais aussi
comment on analyse, observe pour démonter sans casse .

 

[moissan]

sur ta photo on voit l'electro aimant et le ventilateur ... mais rien entre les 2 ... donc il n'y a plus de frein ! tout a deja été demonté

la question n'est plus de reparer un frein en panne mais de reconstruire un frein incomplet

 

[bendu73]

Figures toi que j'y ai pensé aussi car le ventilateur est bien lisse de l'autre coté (a part pour faire jolie... cela ressemble à une surface de disque de friction).
On aperçoit aussi des trous, peut être l'emplacement des ressorts de pression?
Pareil il y a 3 goupilles, à quoi servent t'elles si ce n'est pas pour bloquer une rotation (de la garniture de frein par exemple).

Malheureusement c'est bien possible et dans ce cas je ne pourrais pas retrouvé de pièce... a moins de bricolé un truc mais bon...

 

[gaston48]

Ah oui, moissan à raison, d'ou le choix de ce lourd ventilo en fonte: surface de freinage auto-ventilé.

 

[moissan]

ce frein est de conception assez simple !

il suffit de faire une plaque en tole avec les trou pour les goupille , et mettre des ressort dans les trous ... il n'y a aucune dimension critique ... une feuille de carton ou de contreplaqué peut servir a faire les essai ... ensuite il faut trouver du vrai ferodo pour faire un truc durable

la plaque en tole mobile doit etre assez epaisse pour faire passer tout le flux de l'electro aimant

je ne peut pas te donner l'epaisseur puisqu'on ne voit pas la dimension sur les photo ... fait un plan avec de cotes et on poura parler de dimension

si la plaque se colle parfaitement sur l'electro aimant elle restera collé longtemps quand on coupe le courant ! il faut un entrefer pour avoir un decollage rapide : donc ajouter une feuille de plastic ou d'alu pour faire un entrefer , qui rend le decollage plus rapide

 

[bendu73]

Je vous communique les côtes dans la soirée. mais il doit y avoir 20mm entre le ventilo et l'électro-aimant.
Les ressorts par contre, à voir...Je ne me rend pas compte de ce qu'il faut en pression pour arrêter une broche lancée.

Je vais aussi voir si c'est magnétique aussi, vu que le frein est alimenté.

 

[osiver]

sur ta photo on voit l'electro aimant et le ventilateur ... mais rien entre les 2 ... donc il n'y a plus de frein ! tout a deja été demonté

Ah un autre qui pense comme moi ...
Le moteur me semble avoir été bricolé, en dehors du frein, à quoi peuvent bien servir les boulons sur des ailettes de ventilateur ...

 

[slouptoouut]

Bâ,

les boulons, ça doit servir à la même chose que les masselottes en plomb pour l'équilibrage des roues

 

[osiver]

Heu ... sans blague !
Vous voyez Siemens mettre des boulons et des rondelles pour équilibrer un ventilateur de moteur ???

 

[slouptoouut]

Bonjour,

de la part du constructeur Siemens, ça serai en effet étonnant ...Mais si c'est un artisan, ou un amateur, qui est intervenu apres coup et qui a modifié ce moteur ou adapté un ventilateur de moteur différent, c'est plausible, et plutôt bien vu !
(surtout qu'en général on ne cherche pas a faire, ou refaire, l'équilibrage d'un simple ventilateur de moteur ...)