flame heater

[Titou16]

Oui tu as tout compris, c'est bien ça.

Il y en a qui disposent de ventilateur qui souffle sur les ailettes du cylindre, ça existe. Mais sur de tout petits moteurs qui ne générent que peu de puissance, installer un ventilo n'est pas rentable énergetiquement.

 

[didou]

Oui bien sur il faut trouver le compromis entre : résistance à l'air du ventilo/refroidissement(utile ou non)

 

[Titou16]

Oui tu as tout compris, c'est bien ça.

Il y en a qui disposent de ventilateur qui souffle sur les ailettes du cylindre, ça existe. Mais sur de tout petits moteurs qui ne générent que peu de puissance, installer un ventilo n'est pas rentable énergetiquement.

J'ai oublié le "toujours"... installer un ventilo n'est pas toujours rentable énergetiquement.

 

[didou]

Est ce qu'il existe des données angulaires ? de :

-avance à l'ouverture de la soupape
-retard à la fermeture de la soupape

J'imagine que ca coincide pas pil poil avec les PMH et PMB

 

[Titou16]

Oui ça fait partie des caractéristiques de chaque moteur. Mais ces paramètres peuvent être variable d'un moteur à l'autre et meme pour un meme moteur. J'ai essayé 5 profils de came différents sur le mien. Ils marchait tous. Et puis apres y a le moment de l'ouverture de la soupape.
sur les moteurs ou il n'y a qu'une soupape la femeture et l'ouverture et primordiale. mais sur ceux muni d'un clapet, c'est plus facile à mettre au point et tu n'as que la fermeture à regler.

 

[Titou16]

En me relisant, c'est peut être pas super clair ce que j'ai écrit précédemment. Je vais essayer de clarifier.

Y a des moteurs pour lesquels l'admission et l'echappement ce font par la même soupape (meme si le terme soupape n'est pas très adapté pour ce moteur). Dans ce type de moteur il faut que la soupape s'ouvre au moment (ou même un tout petit peu avant) que la depression ne face place à de la compression dans le cylindre. Considerons l'axe X comme axe du cylindre et le point mort bas comme point 0. Il n'est pas facile de savoir au moment de la conception à quelle valeur de X la depression cesse pour devenir de la compression. Il y a une valeur de course de 0 à X1 pour durant laquelle le piston est aspiré par le gaz qui se refroidit. Puis une course de X1 à Xmax (le PMH) durant laquelle le piston pousse le gaz devant lui et qui correspond à l'echappement. Cette valeur de X est pas facile à déterminer d'autant quelle varie beaucoup en fonction de divers parametres. Etant donné que pour ce type de moteur cette valeur de X à laquelle doit correspondre l'ouverture de la soupape est fixe, il est difficile de les mettre au point et en plus je pense qu'ils ne fonctionnent bien que dans certaines conditions.

Deuxième type de moteur, l'echappement se fait par un clapet. Immense avantage, si la valeur de X change, c'est pas grave le moteur se regle tout seul. Le mien et de ce type mais il a de commun avec le type de moteur précédent d'admettre et de refouler le gaz par le même orifice ce qui présente l'inconvénient de perturber la flamme et parfois même de l'eteindre. Autre inconvénient du clapet, il faut une légère pression pour l'ouvrir et donc on perd un peu de travail par cycle.

Troisième et dernier type à ma connaissance, le moteur possède un clapet mais séparé de la soupape d'admission. Le gaz est donc refoulé loin de la flamme d'où moins de perturbations. C'est mieux.

Pour l'admission, je ne peux parler que de ma propre expérience, l'admission cesse un peu avant le PMB.

 

[didou]

Merci pour ces éclaircissements, ca me tenterais bien d'en faire un vite fait pour voir

 

[Titou16]

Je vais bientôt mettre les plans du mien en ligne, mais je serais pas surpris que, comme moi, tu préfères fabriquer tes propres conceptions. J'ai vu ton projet de neuf cylindres, chapeau! Moi j'aurais pas le courage ni la patience...

 

[Bege]

Je vais bientôt mettre les plans du mien en ligne,

eh je suis impatient de pouvoir le télécharger

 

[mekratrig]

Une petite animation pour aider :

 

[didou]

Je vais bientôt mettre les plans du mien en ligne, mais je serais pas surpris que, comme moi, tu préfères fabriquer tes propres conceptions. J'ai vu ton projet de neuf cylindres, chapeau! Moi j'aurais pas le courage ni la patience...

Tu as tout compris
Mon plaisir est autant dans la conception que la réal

Remarque rien n'empécherai de faire un moteur comme ca en étoile avec les cylindres qui tournent devant la bougie, l'axe du vilo serait fixe. Une idée comme ça

 

[Titou16]

Bege > Oui je me doute mais je dois faire tous les cartouches car j'avais fait les plans à la va vite et je dois remettre à jour les plans des pièces modifiées. Bien que j'ai accés à internet toute la journée je n'ai que très peu de temps en semaine pour m'en occuper. Je travaille à 90 kms de chez moi ce qui fait que je passe env 2h30 sur la route chaque jour plus les 8h de taf, ça me laisse pas bcp de temps le soir, d'autant que j'avoue que j'ai pas toujours le courage de m'y mettre. Je pense pouvoir les mettre en ligne d'ici à deux semaines.

 

[Bege]

Bege > Oui je me doute mais je dois faire tous les cartouches car j'avais fait les plans à la va vite et je dois remettre à jour les plans des pièces modifiées. Bien que j'ai accés à internet toute la journée je n'ai que très peu de temps en semaine pour m'en occuper. Je travaille à 90 kms de chez moi ce qui fait que je passe env 2h30 sur la route chaque jour plus les 8h de taf, ça me laisse pas bcp de temps le soir, d'autant que j'avoue que j'ai pas toujours le courage de m'y mettre. Je pense pouvoir les mettre en ligne d'ici à deux semaines.

mais y a aucun problème

 

[LOK7725]

bonjour,
j'ai lu avec grand intérêt ce post et je voudrais me faire un de ces moteurs.
J'ai un beau projet en tête mais pour cela il me faudrait avoir une idee de la puissance dévelopée (en fonction de la cylindrée) d'un de ces moteurs.
Je souhaiterais me faire un V6 ou V8 (suivant le P nécessaire) pour faire avancer un locotracteur à une échelle de 1/10ème ou du 5" par exemple. Est-ce réalisable ou utopique? j'ai vu sur Youtube un monocylindre qui faisant avancer sur une table un tracteur Lanz Bulldog...j'ai aussi entendu parler d'une puissance de 1,5W pour un monocylindre de 26mm de diametre et un autre de l'ordre de 50W (je sais pas quelle taille).

Bref je sais plus quoi penser et je fais donc appel a votre expérience dans ce domaine.

 

[Titou16]

Si tu fais un V8 ou même seulement un V6 tu devrais pas avoir de soucis pour déplacer ton tracteur. Enfin cela dépend aussi du poids de ce dernier et de la vitesse à laquelle tu veux le faire avancer.
Pas facile à dire la puissance sans pouvoir mesurer le couple produit. Sur le mien, j'estime le couple à env 0.02 N.m ce qui donne une puissance à un peu moins de 3W à 1300 tr/mn.

 

[LOK7725]

Si tu fais un V8 ou même seulement un V6 tu devrais pas avoir de soucis pour déplacer ton tracteur. Enfin cela dépend aussi du poids de ce dernier et de la vitesse à laquelle tu veux le faire avancer.
Pas facile à dire la puissance sans pouvoir mesurer le couple produit. Sur le mien, j'estime le couple à env 0.02 N.m ce qui donne une puissance à un peu moins de 3W à 1300 tr/mn.

merci pour cette première info.
tu as quelle cylindrée et quelle course de piston?

 

[Titou16]

Øalesage 19mm, course 30mm

 

[Titou16]

Voilà les plans sont remis à jour et transformés en PDF. Il ne reste que la nomenclature à faire. Je pense les mettre sur le site ce weekend.

 

[LOK7725]

ouaahhhh super...je les attends avec impatience...

 

[jcma]

Bonsoir

Pour ceux que cela interesse, des photos d'un "petit" flameeater trouvé sur le web.

Diametre du piston : 6 pouces (152.4mm)
Course du piston 6 pouces (152.4mm)
Chauffage: torche au propane.
Vitesse nominale : 200 tr/mn
Puissance : 50 W

@+
Jean-Charles

 

[Titou16]

Et ben. Vu la torche, la puissance thermique à fournir pour obtenir seulement 50W le rendement doit être particulièrement pitoyable.

 

[Gedeon Spilett]

bonsoir,
Je répond un peu tardivement au premier post de ce fil par "ilfaitvraimentbeau" sur le moteur à vide de flamme publié dans le bricoleur!
j'ai fait ce moteur il y qq années et il marche très bien, environ 200-250 rpm, avec un petit brûleur à alcool (mais pas avec une bougie comme dans l'article original)
une video ici
http://www.youtube.com/watch?v=yEWOO2XyF20
et une discussion là
http://www.homemodelenginemachinist.com ... #msg128641
cordialement