finition évoluée

[NohaNoha]

Bjr,

je présente dans le fichier ci_joint , deux états de finition de pièce, je veux savoir, d’après votre expérience et d’après la lecture de la pièce (fichier ci joint) qu'est ce qui a fait cette différence ???? je remarque des traces sur la paroi verticale qui sont enlevées après. A mon avis, pour la finition standard ils ont fini Zig Zag et la pour la finition évoluée , ils ont fini aller simple , se qui a enlevée les traces. Que dites vous ?? et ces traces sont les seuls à remarquer sur cette pièce??

Merci

 

[djalex1664]

à première vue passes croisées avec finition de faible profondeur

 

[NohaNoha]

Merci
Que veut dire passes croisées ?? Et quels sont vos justifications??

 

[NohaNoha]

Pour justifier l'état d'une surface , on ne regarde que les paramètres de finition?? L'ébauche ne peut dans aucun cas avoir des traces sur l'état de surface??

 

[djalex1664]

passes croisées pour la finition car la réflexion de la lumière n'est pas directionnelle

 

[sergeLAH]

Les 2 pièces ont une finition correcte.
la différence de l'état de surface dépend:
- de la machine utilisée
- De la FAO utilisée (Stratégies mises en œuvre)

Dans tous les cas:
Il faut optimiser les conditions de coupes
travailler en avalant
avoir une peau constante pour la finition (ae=0.2 est une bonne valeur)
Régler en FAO une hauteur de crête acceptable ( Rt )
Et plein d'autres petits détails encore

 

[NohaNoha]

Merci pour vous.
Mais pourquoi vous dites que ae=0.2 est une bonne valeur?? ç'est toujours comme ça? On doit pas en général avoir information sur la vitesse, sur la matière usinée, sur la l'outil, pour décider l'engagement radial??

 

[sergeLAH]

Non ce n'est pas toujours cela.
Mais comme j'ai l'habitude de fabriquera des moules avec mes élèves en UGV j'utilise souvent celle valeur pour les raisons suivantes.
- Pour la finition il est préférable d'avoir un effort de coupe le plus petit possible (flexion outil, vibrations machine, etc.) donc des profondeurs de passes assez petites.
- Mais il faut aussi avoir une épaisseur de copeau sup au copeau mini (sinon écrouissage)

Et avec ae=0.2, on est sup au copeau mini et l'effort de coupe est très petit.

Raisonnement logique pour réaliser un usinage:
- Suivant matière et types d'usinage on choisi des outils
- On cherche les conditions de coupe (Vc,Fz)
- On calcule N et Vf (en fraisage)
En ébauche on prendra les profondeurs maxi :
- ae=2/3 du diamètre de la fraise
- ap sera choisi en fonction de la puissance disponible (si usinage puissance max est possible) ou par les contraintes données par le fabriquant de plaquettes (souvent la moitié de la hauteur de la plaquette)

En finition on est contraint par les spéciations du dessin (Ra ou Rz petit par exemple) et par les valeurs mini imposées par l'usinage pour éviter l'écrouissage

 

[NohaNoha]

Merci pour vous
Comment calcule t-on le coupeau mini pour ne pas avoir écrouissage??
Vc est une donnée fixe toujours? J'ai trouvé dans des documents que pour l’aluminium 100 m/min, ça sera toujours cette valeur , ou bien c’est la valeur e max ou min? Pour le Fz et une donnée de fournisseur, n'est ce pas?
En ébauche , je travaille avec ae=diamètre de la fraise, c'est faux donc? ça doit être 2/3?
Et enfin il y a une fonction qui lie la puissance à ap ???Car j'ai pas bien compris comment on fait le choix de ap

Et merci pour vous .

 

[NohaNoha]

Autre question: comment règle l'hauteur de crête?
Merci.

 

[sergeLAH]

il faut au moins 2 heures pour répondre correctement à toutes ces questions.
En gros le copeau mini dépend de l'acuité d'arête, de l'etat de la pièce à usiner et de la machine
Exemple 1 à 2 mm sur du brut forgé sur une fraiseuse CN classique.
0,02 mm sur une super machine dynamique avec une géométrie parfaite en utilisant un outil qui a une très bonne acuité d'arête.

Vc n'est pas du tout figé. Il y a des valeurs mini et des valeurs maxi admissibles pour chaque couple outil matériau à usiner. Pour l'alu avec une fraise type aeromaster de SECO et si on une machine le permettant ont peut utiliser 2000 m/minute (voire plus).
Donc aucun problème pour faire tourner une fraise diamètre 32 à 24000 t/minute.

Pour fz c'est pareil que pour Vc (généralement les valeurs sont comprises entre 0.1 et 0.3 pour des plaquettes carbure). Fz dépendra aussi de l'état de surface qu'on veut obtenir qui lui sera aussi fonction du rayon de la plaquette.

ae = diamètre fraise = écrouissage donc bavure et usure outil

La hauteur de crête se règle de façon très simple en FAO

 

[NohaNoha]

dépend de quoi??
Vous pouvez répondre par tranche , et quand vous voulez , PAS DE PROBLÈME l'essentiel pour moi , est trouver une réponse

 

[damy]

Lors d'un usinage "type3d" pensez a la tolérances d'usinage pour éviter la facetisation .pour la crête en fonction de la fraise (hémisphérique ou torique)
pour obtenir une surface propre adapter sa lubrification ou soufflage pour acier trempé.
Usinage en pente douce et éviter le picotage .

message d'un dinosaure mouliste

 

[sergeLAH]

Exact. Il y a la tolérance d'usinage mais aussi la hauteur de corde lors de l'importation de la pièce 3D qui donnera aussi des facettes.

L'acuité d'arête:
un arête très très coupante (exemple: arête sur une fraise 2T an ARS) a une très bonne acuité d'arête. Si vous mettez le doigt dessus vous saignez. Dans ce cas le copeau mini sera très petit (0.1 à 0.03 mm si la machine à une bonne géométrie)
Une plaquette pour réaliser une grosse ébauche n'est pas très coupante (elle est arrondie) et de ce fait elle a une mauvaise acuité. Supposons que cette arête est "arrondie" de 0.2 mm: le copeau mini sera de 0.2 mm + tout les autres défauts de géométrie, flexion ou autres qui pourront intervenir lords de l'usinage. Perso je prendrais dans ce cas des passes mini de 0.4 mm.

PS: pour toutes ces infos il y a beaucoup de cours sur le net ou bien on peut télécharger les catalogues sandvik entre autres qui expliquent tout

 

[NohaNoha]

Merci pour vous
sergeLAH, j'ia télécharge un document sur copeau mini , que je vais voir
damy , petite question :que veut dire Facetisation

 

[Dodore]

bonjour
tu te disperses, tu eux tout savoir, et apparemment tu ne connais pas les bases de l'usinage
des qu'il y a une nouveauté tu veux savoir
je pense que sur le forum il n'y a pas 5 % des intervenants qui savent ce qu'est une crêtes et pourquoi on fait une finition croisée
au passage je n'ai pas réussi a agrandir les images que tu as mises
en fabrication de moule métallique on fait des finitions avec des fraises " boules "
on obtiens quelque chose comme ça
[div=none][div=none][div=none]

[/div][/div][/div]
cette crête est fonction du déplacement entre deux passes et du rayon de la fraise ( ça se calcule)
ensuite ce moule est polis souvent manuellement ça coute cher donc pour éviter un travaille fastidieux on fait des petits déplacements entre chaque passe et si possible on prend une fraise avec un gros rayon
pour l'usinage de ces moules, et depuis qu'il existe la fabrication assistée par ordinateur, on peut se permettre des tas de choses et spécialement de faire plusieurs passes sur la même surface, et pour réduire encore le travaille du polisseur, on fait une deuxième passe croisée ce qui réduit encore le temps de polissage puisqu'il y a moins de matière à enlever
c'est tout expliqué ici
j'ai trouvé ce site en demandant à google " usinage fraise boule crêtes"
mais je t'en pris focalise toi surtout sur les bases plutôt que sur des détails
ce genre d'usinage est rarement pratiqué sauf dans le moule métallique
ou bien pour obtenir un effet de finition spéciale

 

[NohaNoha]

Dodore : Merci Pour tes explications et pour tes conseils.

 

[NohaNoha]

En cherchant sur net j'ai trouvé que les lignes croisés sont résultat de position d'outil sur la pièce et qu'il faut d'incliner un peu la broche(0.01) pur ne plus les revoir

 

[sergeLAH]

Je suis d'accord avec Dodore.Et je répond à ta question.
Que sont des facettes?
Supposons que ta FAO ne reconnaisse pas un arbre de diamètre 20 du modèle 3D numérique que tu as importé.
Quand tu veux usiner cet arbre sur une fraiseuse UGV à faire des moules et que tu donnes comme tolérance pour cette finition de contournage 0.2. Tu aura le résultat suivant:
Dessine un cercle de diamètre 19.9
Puis un cercle de diamètre 20.1 (de même centre)
Hachure la couronne entre 19.9 et 20.1
Puis traces des segments (qui sont coïncidant à un bout) tout autour de la pièce en restant dans la zone hachurée.

Le résultat que tu aura seront de facettes visibles sur la pièce
Si tu donne comme tolérance 0.005 tu ne verra pas ces facette

 

[Dodore]

En cherchant sur net j'ai trouvé que les lignes croisés sont résultat de position d'outil sur la pièce et qu'il faut d'incliner un peu la broche(0.01) pur ne plus les revoir

tu continues a chercher les détails
quel est le lien qui donne cette explication, je ne suis pas un spécialiste du moule métallique , et j'avais jamais entendu parler de ceci, je serais curieux de savoir si tu as bien interprété les explications

 

[Dodore]

Ou là là je viens de comprendre l'inclinaison de 0,01
C'est bien ce que je dis, tu lis tout, tu interprètes tout, et tu mélanges tout
Il serais bien que tu fasses quelque copeaux
L'inclinaison que tu cites à été plusieurs fois discutée sur le forum
C'est une astuce de fraisage qui n'a rien à voir avec les crêtes
Explication
En fraisage traditionnel si on fait un surfaçage et si la tête est régler correctement on va obtenir un croisement des stries ( ceci n'a aucun rapport avec les crêtes comme
le définisse les outilleurs) et pour faire une jolie surface il faut faire traverser la fraise de part et d'autre de la pièce, dans ces conditions on a une longueur d'usinage égale a la longueur de la pièce plus la longueur de la fraise
si on incline très très légèrement la tête les stries laisser par la fraise sur la pièce ne seront pas croisées et on est pas obligé de faire un déplacement aussi long on arête l'usinage dès que la fraise ne fait plus de copeau ce qui réduit la longueur d'usinage et fait gagner du temps

 

[Dodore]

je viens de trouver ça sur le fraisage
le réglage avec une légère inclinaison est expliqué paragraphe 3-1 et plus spécialement 3-12
pour toi qui te posais des question sur l'isostatisme et sur les points de mise en place de la pièce , il y a aussi des explications simples pour de bonnes bases

 

[NohaNoha]

Merci sergLAH, merci Dodore
Mais ces détailles sont intéréssants si on cherche une meilleure état de surface.

 

[celtic14]

Bonsoir a tous
je vous cite Dodore "je pense que sur le forum il n'y a pas 5 % des intervenants qui savent ce qu'est une crêtes" il y a donc 95% d'ignorant si je vous comprend bien ?
cordialement
Henri

 

[Dodore]

ca y est ! il est facile d’interpréter et de déformer les écrits et les dires
je ne connait pas toutes les fables de La Fontaine : je suis un ignorant
je ne sais pas construire une centrale nucléaire : je suis un ignorant
c'est pas parce qu'on ne sait pas régler un tour a cames ou bien me servir d'une machine a tailler les pignons qu'on est ignorant
on ne connait pas tout heureusement par ce qu'on aurait plus rien à apprendre
et je le répète , sur le forum s'il y avait 5% des participants qui connaissait ce qu'est une crête c’était bien le max
bon ben maintenant il doit y en avoir 15%
mais ceux qui ne savent pas comment se calcul une hauteur de crête sont des ignorants
mais je ne parle pas pour toi parce que tu dois savoir

 

[sergeLAH]

Si je sais ce qu'est un hauteur de crête, c'est parce je pratique.
Si je ne sais pas comment on fait pour changer la boite de vitesse d'une veuille fraiseuse DUFOUR c'est que je n'avais jamais à le faire et que je ne suis pas spécialement doué en maintenance. Et je n'ai pas honte de na pas savoir

On a toujours le droit de ne pas savoir. Moins le droit de raconter des bêtises.
Il est tout a fait logique que les gens qui ne pratiquement pas la FAO (donc beaucoup de personnes) ne savent pas ce qu'est une hauteur de crête

 

[celtic14]

Bonjour Dodore
Désolé d'avoir osé vous poser une question ! je constate malheureusement que votre agressivité est a la hauteur de votre modestie,je clos pour ma part cet discussion
bien cordialement
henri

 

[xenobus]

encore un sujet intéressant a la base qui par en C....e...

 

[Dodore]

dd

Bonjour Dodore
Désolé d'avoir osé vous poser une question ! je constate malheureusement que votre agressivité est a la hauteur de votre modestie,je clos pour ma part cet discussion
bien cordialement
henri

ce n'est pas une question que tu as posé c'est une affirmation 5% qui connaissent donc 95% d'ignorants
j'ai peut être été agressif mais c'est bien parce que je me suis senti agressé, je n'ai jamais employé le mot ignorant, et je n'extrapole pas comme tu le fais. tu devais bien t’imaginè que tes propos allaient crée des polémiques
bien amicalement

 

[xenobus]

et alors? il est ou le mal d'être ignorant sur un sujet? c'est trop dur pour vous? c'est l'age certainement qui rend comme çà.
Moi je suis ignorant sur le sujet et çà ne me gène pas qu'on me le dise, et c'est bien pour çà que je ne fais que lire et ne pas participer "normalement".

Bref hormis ce petit Hors Sujet, le topic est intéressant dans sont ensemble.
Si des spécialistes donnent des infos c'est cool, moi je prends

Merci