Résolu Fils en trop. Utiles ou pas ?

[PUSSY]

Bonjour,
Il y a longtemps que j'avais récupéré ce moteur tri en vu de le mettre sur mon tour et (peut-être) résoudre les problèmes de couple à basse vitesse.

Seulement sa taille et le manque de temps ont fait qu'il est resté dans les "CPS".
La panne intervenue sur mon moteur dernièrement fait que je vais étudier la question plus sérieusement.

Pour "gagner de la place", j'ai regardé à supprimer tout ce que je pouvais (cache AR, ventillo et deuxième arbre) (peut-être y aura-t'il un échange moteur 1,5 KW deux arbres contre moteur 1,5 KW simple arbre si cela convient à un membre).
Je peux "gagner" près de 90mm en longueur et peut-être pouvoir le loger là où était l'ancien moteur !

au démontage, j'ai vu que les 6 fils des bobinages étaient à changer par les fils neufs vu l'état de l'isolant.
Et là, j'ai eu la surprise de trouver 8 petits fils "à nu" sortant de la carcasse (voir photo).

La question est :
A quoi servent ces fils ?
Faut-il les "sortir" sur un bornier ?
Peut-on les supprimer ?
Je rappelle que le moteur à "tourné" tel qu'il est sans que ces fils soient branchés à quoi que ce soit.

Cordialement,
PUSSY.

 

[SEVEN40]

Les deux fils supplémentaires sont probablement ceux qui servent pour la protection thermique du moteur ( thermistance? ) donc oui tu peut t'en passer sans soucis.

 

[PUSSY]

Les deux fils supplémentaires sont probablement .......

Il ne s"agit pas de 2 fils mais de 8 fils !

Cordialement,
PUSSY.

 

[gaston83]

résoudre les problèmes de couple à basse vitesse.

C'est fort possible ... avec un variateur. Tu fais varier uniquement la fréquence donc la vitesse mais tu garde toute la patate...

 

[SEVEN40]

J'avais mal saisi, mea culpa. Serait-ce un moteur type Dahlander alors?
Il ne te reste plus qu'a sortir le multimètre et essayer d'y voir plus clair, je pense a 6 fils pour la deuxième vitesse et 2 fils pour la thermistance, mais je doit me planter complètement !

 

[paysan]

Bonsoir,
Vu la plaque, 2 tensions (220 et 380) une seule vitesse ce ne doit pas être un Dahlander! Normalement i, devrait arriver 6 fils au bornier pour le couplage étoile triangle. Mais ça ne fait pas avancer le smilblic.
Rémi

 

[SEVEN40]

Bonsoir,
Vu la plaque, 2 tensions (220 et 380) une seule vitesse ce ne doit pas être un Dahlander! Normalement i, devrait arriver 6 fils au bornier pour le couplage étoile triangle. Mais ça ne fait pas avancer le smilblic.
Rémi

Pas faux, mais j'ai vu des moteurs bi-vitesse avec deux plaques, il suffit qu'il en manque une … mais bon je me trompe surement!

 

[PUSSY]

Il y a bien les 6 fils (dont les isolants sont craquelés pour un couplage Y-D.
Je n'ai pas regardé plus avant. J'ai préféré poser la question car pour "sortie" les fils et refaire des connections "propres" (les 6 fils des bobinages), ça va être "coton" vu le peu de place.
J'ai pensé que si ces 8 fils pouvaient être supprimés, les sacrifier si besoin me faciliterai la tâche.

Cordialement,
PUSSY.

 

[PUSSY]

Pas faux, mais j'ai vu des moteurs bi-vitesse avec deux plaques, il suffit qu'il en manque une

Vu la façon dont est fixé la plaque sur la carcasse, je doute qu'il y en ait eu une deuxième.
D'autre part, ces 8 fils me paraissent bien trop fins pour correspondre à des bobinages.
Serait-ce un mouton à 5 pattes ?
Sieur Labobine nous en dira surement un peu plus.

Cordialement,
PUSSY.

 

[osiver]

Pour nous donner une information il serait sans doute utile de passer un coup d'ohmmètre à tout ça.
Déjà savoir si ces fils ont une relation entre eux et avec les 6 fils de sortie ...

 

[guy34]

bonjour à tous ,
vu la taille des conducteurs , 6 fils " gros " sont " moteurs " , et les autres 8 petits fils sont pour la gestion sur carte électronique ;
A++
GUY34

 

[PUSSY]

Bonjour,

Dernières nouvelles :
entre les fils :
marron-rouge : 5,6Ω
jaune-jaune+noir : 5,5Ω
vert-noir : 5,6Ω
Pas de continuité pour les autres combinaisons ou avec la masse.

Par contre, pour les 8 souplissos, il y à deux fils à l'intérieur de chacun, un fil émaillé et un fil couleur étain isolé coton.
Aucune liaison entre les fils des divers souplissos (sous réserve qu'il y ait bien contact avec le fil émaillé malgré que j'aie gratté l'extrémité), par contre je mesure 1,1 à 1,6Ω entre le fil émaillé et le fil "blanc" de chaque souplisso (sauf un où je trouve "0" !).

Cordialement,
PUSSY.

 

[SEVEN40]

Le mystère se creuse… , peut-être que la suggestion de guy34 est la bonne? Dans tout les cas si le moteur tourne sans que ces fils soient raccordés, je ne vois pas de raison de ne pas s'en servir "tel-quel"...

 

[serge 91]

Bonjour,
Une idée idiote,mais au point ou on en est....
Mesures-tu une tension entre les deux fils de chaque souplisso ?(comme pour une sonde K)

 

[osiver]

Tant qu'à faire dans le bizarre, relier en série les 4 paires : émaillé paire 1 -> étamé paire 2, émaillé paire 2 -> étamé paire 3, émaillé paire 3 -> étamé paire 4.
Mesurer la tension continue entre étamé paire 1 et émaillé paire 4 . Si ce sont des thermocouples on a 4 fois plus de tension qu'un seul

 

[guy34]

RE ,
il faut croire aussi que les débuts d'enroulements sont ensemble ( et les fins aussi donc )
les réflexions de Gérard sont affirmées là aussi : les couleurs claires de l'isolant partent en poussière , bien moins les autres
A++
GUY34

 

[PUSSY]

relier en série les 4 paires : émaillé paire 1 -> étamé paire 2, émaillé paire 2 -> étamé paire 3, émaillé paire 3 -> étamé paire 4.

Pourquoi ne relier que 4 paires, il y a 8 paires de fils !
Je ferai l'essai en éliminant la paire où j'ai mesuré "0" et les trois paires que je n'ai pas retirées de la carcasse car les souplissos pénètrent dans le chignon "par derrière".

Cordialement,
PUSSY.

 

[osiver]

Ben les 4 paires d'un côté. Mais vous pouvez le faire pour les 8 paires le tout en série, ça donnera encore plus de tension

 

[PUSSY]

Bonjour,
En éliminant la paire "à 0" et les 3 paires "non sorties", je mesure 7,8Ω.
Par contre, sur le calibre 200mV, je mesure 0,4 mV !

 

[serge 91]

ar contre, sur le calibre 200mV, je mesure 0,4 mV !

Ça correspondrait à 15 °C pour une sonde K (si je me trompe pas )
Donc, plausible....

 

[serge 91]

Re,
passe un coup de sèche cheveux à l'intérieur, si la tension augment, c'est bien ça .

 

[PUSSY]

Ça correspondrait à 15 °C pour une sonde K (si je me trompe pas )

Pour rappel, les 0,4 mV du message #19 sont mesurés avec 4 composants en série !
J'ai branché le multimètre "à demeure" et là, je n'avais que 0,2 mV.
Après 2 mn de chauffe avec le décapeur thermique, la tension est "montée" à 1,6 mV pour "redescendre ensuite très rapidement après l'arrêt du chauffage.

 

[serge 91]

Bon,
Ça semble bien être des sondes thermiques ?
Les chiffres, comme ils dépendent du type de sonde (pas forcement K) et que les mesures sont "difficiles" au multimètre...
Attendons d'autres avis (mais je me demande comment cette idée "idiote" à bien pu me venir )

 

[osiver]

comment cette idée "idiote" à bien pu me venir

Je dois être aussi idiot car ça m'est venu aussi.
C'est le fil "étamé", isolant coton et les fils par paires étamées/émaillées qui m'ont mis sur la piste.

 

[PUSSY]

Bonjour,

Je retiens que ces fils servent à réaliser une protection thermique du moteur.
J'ai donc décidé "d'abandonner" ces fils dans le chignon.
Changer les fils à été un peu délicat car tout était bien collé (merci le décapeur thermique) mais le plus long a été de refaire le frettage de plus de la moitié du bobinage !
Les "entrées" - "sorties" sont repérées, reste plus qu'à repérer les trois bobines et mettre une couche de verni :

Cordialement,
PUSSY.