Filetage M5 à gauche et filetage 3/16"

  • Auteur de la discussion pierre_01
  • Date de début
P
pierre_01
Nouveau
22 Août 2008
29
Vesoul - Est France
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Pour un e pince à sertir des boulons noyés de 3/16" on me demande si je peux faire la pièce suivante :
- Axe de 6mm en stub avec un filetage à chaque extrémité de :
- M5 à gauche d'un coté et
- 3/16" de pouce normal (à droite) de l'autre coté.

Mon tour est capable de faire des filetages métrique et whitworth mais :
- Comment savoir si je peux faire un pas à gauche (la notice n'indique rien à ce sujet) ?
- Existe t-il plusieurs types de pas en pouce (Américain et whitworth, es-ce la même chose) ?
- Les outils sont-ils différents (affûtage) pour ces 2 types de filetages ?

Merci d'avance
 
valoris
valoris
Compagnon
21 Avr 2008
782
Bonsoir Pierre_01,


Pour faire un filetage à gauche il suffit d'inverser le sens de rotation de la vis mère. Tu trouveras toutes les explication sur ce forum, ce sujet ayan été de maintes fois débattu.
Le plus simple est de faire une gorge d'environ 1,5 fois la valeur du pas pour M5 pas de 0.8 cela donne une gorge de 1.2mm profondeur = Ø à fond de filet + 1/10 ou 2/10.
De mettre le traînard en butée au centre de la gorge et de fileter depuis cette position fixe.
Pour le filetage 3/16" il faut contrôler si c'est un filetage américain type sellers angle 60° ou anglais Whitworth angle à 55°.

Cordialement.

Valoris
 
S
sapete1
Compagnon
21 Avr 2008
833
45 Loiret-Nord
Bonsoir,

Pour faire un pas exterieur (sur un arbre ) à gauche:
Avance outil: vers le mandrin
Sens de rotation : sens des aiguilles d' horloge.

J' arrete de répondre je vois que valoris à tout dit.

A+

Sapète1
 
ikuriña
ikuriña
Ouvrier
8 Déc 2008
366
Pays basque
ou alors de partir du mandrin à revenir vers la CP... = pas à gauche.
il faut plus d'infos sur ton filetage..
 
M
Maxipouce
Ouvrier
12 Oct 2008
396
32
Combien de pièces dois tu faire????
 
Tourblanche
Tourblanche
Compagnon
17 Oct 2008
2 224
Monterégie , Québec
Pour un diamètre de 3/16 " il y a deux filetages " normaux"

3/16" X 32 TPI ( threads per inch , filets au pouce )
dans la gamme ANF ( Amerian National Fine , filet fin )

3/16" X 24 TPI , ANC ( Amrican National Coarse , filet grossier )

Il y a aussi un filet " Ultra Fine " moins utilisé.

Dans la plupart des cas , pour les objets fabriqués après 1944 ,
les systèmes Withworth et American sont interchangeables .
Pour les antiquités , les vélos , certaines motos et quelques autres
industries , ça peut varier .

Attention , bien s'assurer qu'il s'agit du diamètre 3/16"
soit .1875 " = 4.7625 mm

car il existe un diamètre appelé # 10 , qui est un peu plus gros
et possède les mêmes filetages , ainsi que le # 8 , plus petit en
#8 X 36 TPI ANF et #8 X 32 TPI ANC .




Et aussi se méfier des forets qui sont numéroté dans un autre systèmes , le trou foré avec le foret # 21 sera fileté avec le taraud
# 10X 32 TPI . Le taraud 3/16" X 32 TPI va fileter le trou percé
avec le foret # 22 , le taraud 3/16" X 24 TPI pour le foret # 26

C'est amusant n'est-ce pas ? :-D
 
ikuriña
ikuriña
Ouvrier
8 Déc 2008
366
Pays basque
Tourblanche a dit:
Dans la plupart des cas , pour les objets fabriqués après 1944 ,
les systèmes Withworth et American sont interchangeables .
Attention quand même , ce ne sont pas les mêmes angles de filets..55° et 60° !!
Tourblanche a dit:
Attention , bien s'assurer qu'il s'agit du diamètre 3/16"
soit .1875 " = 4.7625 mm
oui, d'accord avec toi....
très souvent quand on parle de 3/16 il s'agit d'un filetage whitworth.
Ø = 4.763
nombres de filets = 24 soit un pas de 1.0583 pour un pas courant
Ø / flancs = 4.084
Ø noyau ou fond de filets = 3.406

Si ce n'est plus un BSW mais un BSF (pas fins) alors voici les valeurs
nombres de filets = 32 soit un pas de 0.7938
Ø / flancs = 4.255
Ø noyau ou fond de filets = 3.747

si outil à fileter affuté par tes soins attention au rayon de pointe :
R= Pas x 0.13733 aussi bien en fond de filet qu'en sommet.
 
S
sapete1
Compagnon
21 Avr 2008
833
45 Loiret-Nord
Bonjour à tous,

Réponse à ikurina:

Je croyais que les américains utilisaient surtout le Sellers ( angle à 60°) en mécanique et quand ils disent 3/16 (4,76mm) il peut s' agir de l' UNC Sellers 24 ou 26filets/pouce sinon ils auraient précisé UNF c'est à dire 32 filets/pouce.
Le Withworth (55°)n' étant utilisé que pour les tuyauteries soit BSP soit BSPC.
Est-ce que ce que tu appelle l' ANF est le Sellers?

Je sais que pour les petits diametres, ils utilisent des tailles par N°, ce que tu appelles # voir la doc de Romteb APPA pages 10 à 15. Ces N°S vont de 1 à 12 pour les dimensions courantes.C'est un sacré bordel!!

Bien compliqué , heureusement que les British se sont mis au métrique, ils ont eu du mérite et je pense que les US devraient faire pareil , question d' exportation, peut être que dans le contexte ils vont y penser?

A+

sapète1
 
ikuriña
ikuriña
Ouvrier
8 Déc 2008
366
Pays basque
il faut savoir qu'un filetage américain est en général à 60° ces sont les anglais à 55°.. messieurs les anglais... tirez les premiers !
tous les filetages américains de type UN ( suivant la norme américaine ASA B1.1.1960 et 1974) regroupent les gros pas (dits NC ou UNC) pas courant = pas fin (NF ou UNF) et extra fin dits UNEF ou NEF et sont à 60°
UNC = unified national coarse
UNF = unified national fine
UNEF = unified national extra fine
UNS = unified national special à pas variable
UNJ = unified national à pas constant et rayon de filet compris 0.15911xP et 0.1842xP
dans les UNJ il faut différencier les UNJC, UNJF, les UNJEF..
après il y a les les UNM pour la micro visserie
les AMO pour les filetages "gros" pour objectifs de microscope

le problème c'est que je ne trouve pas de reférence avec ce Ø en filetage UN..il ne serait référencé qu'en BSW ou BSF !

tu as le 55° cylindrique comme ceux cités juste au dessus (BSW= pas courants et BSF= pas fins) et comme tu l'as si bien dit, tu as aussi le BSP cylindrique et conique
 
S
sapete1
Compagnon
21 Avr 2008
833
45 Loiret-Nord
Bonsoir,

Merci des infos ikuriña,

bref, faut avoir son permis de conduire
pour naviguer dans toutes ces dénominations, cela dit chez nous aussi, si tu travaille dans un domaine tu connais mal les autres: exemple: pas pour électricité, pour optique, artillerie, etc etc.

c'est marrant que les US, pourtant grande puissance industrielle ne se soient pas mis à l' ISO, peut être regardent-ils cela d' un air condescendant: un truc qui vient de la petite Europe?

A+

sapète1
 
Tourblanche
Tourblanche
Compagnon
17 Oct 2008
2 224
Monterégie , Québec
Les Américains se mettent a l' ISO tout doucement , ils n'ont
guère le choix . Déja l'industrie automobile ( ou ce qu'il en reste
aujourd'hui .... ) y est déja . Les fabricants de vélos haut de gamme
en fait beaucoup de produits haut de gamme aussi .

Dans le vie courante , .55° ou 60° , ça ne fait pas beaucoup
de différence sur les tondeuses a gazon .

Le problème c'est de rattacher les innovations sur les objets déja
en usage , par exemple pour les vis # 8 et 10 , le citoyen moyen les rencontre surtout sur les prises de courant , les interrupteurs etc .
Tout changement dans cette industrie sera difficile .

Il y a déja des systèmes transitoire , une sorte de métrique US ,
déja en usage dans certaine industries .

Parallèle au ANF/ANC il y avait le UNF/UNC , Unified National
pour la fabrication du matériel militaire destiné a l'Angleterre .

C'est toujours utile de préciser
l'industrie ou sera utilisée un boulon , automotive ( automobile )
aircraft ( aviation ) hardware ( quincaillerie ) electric etc.etc.

Techniquement il y a plus de différence entre un boulon ANF hardware
et un ANF aircraft , qu'avec un ANF aircraft et un métrique aircraft.


Mais avant les détails techniques , il y a surtout la situation
politique , beaucoup d'électeurs américains craignent que le changement de standard
de filetages ne soient que le début de l'ingérence étrangère sur le pays.
Je vous jure que je ne blague pas .

Le Canada a adopté le système métrique officiellement
en 1985 , et je vous assure qu'il reste beaucoup a faire
http://www.ic.gc.ca/epic/site/mc-mc.nsf ... 2104f.html



Au fait , en vacances en France , sur un marché public j'ai entendu
des clients acheter du beurre a la livre ..... 215 ans après l'adoption
du système métrique en France !

On peut dire que le pied du Roy a le bras long :-D
 
S
sapete1
Compagnon
21 Avr 2008
833
45 Loiret-Nord
Re,

De toutes façons, sur le tour, si tu as tous les pignons, tu peux faire tous les filetages, c'est seulement une question de rentabilité, mais pour nous, c'est le système D.

Souvent, comme le dit Tourblanche, pour réparer une tondeuse à gazon, 60 ou 55 peut importe, c'est le jeu qu fera le reste et la Loctite, y en a besoin because vibrations!

A+


sapète1
 
ikuriña
ikuriña
Ouvrier
8 Déc 2008
366
Pays basque
oui , mais quand un client te demande un profil bien précis il faut au moins savoir ce que c'est... avec le nombre de problèmes ou de procédures... il ne faut pas s'égarer.. lol!
 
S
sapete1
Compagnon
21 Avr 2008
833
45 Loiret-Nord
Re,

D' accord avec toi en tant que pro, mais pour les amateurs du site , ce problème ne doit pas les inquiéter outre mesure.

A+

Sapète1
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 825
Rhône-Alpes-Auvergne
Tourblanche a dit:
Au fait , en vacances en France , sur un marché public j'ai entendu
des clients acheter du beurre a la livre ..... 215 ans après l'adoption
du système métrique en France !
Oui, il y a encore des anciens qui parlent en livres, des petits commerçants aussi, ainsi que certains chasseurs ou pêcheurs.
Mais c'est la livre française, celle qui fait 500gr (1/2 kilo).
Pour ceux qui ne le savent pas, toutes les livres ne font pas 500gr.
Je pense particulièrement à ceux qui font du tir aux armes anciennes. Ils pourraient nous expliquer la différence.
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
il y a en même une qui pèse aujourd'hui 1.1183 € !

1 £ TTC (15% VAT) = 1 € TTC (19.6% TVA) à peu de chose près

Et c'est sans doute parce que la livre anglaise est plus légère que la livre française, que les tarifs postaux sont moins élevés et que les colis arrivent plus vite !

Ca fait longtemps que je ne n'ai pas entendu "donnez moi une demi livre de beurre"
 
P
pierre_01
Nouveau
22 Août 2008
29
Vesoul - Est France
  • Auteur de la discussion
  • #18
Hé ben, je suis pas sortit de l'auberge moi (On se demande bien ce qu'une auberge viens faire là ...).

Tout dabord, merci pour vos réponses
Bon, que je vous explique le pourquoi du comment de ce que je souhaite faire (bien que ce soit mal engagé à mon avis) :
- Des passionnés d'aviation sont en train de construire (en kit) un avion.
- Ils doivent riveter et assembler par diverses méthodes les différents éléments et leur problème actuel est le suivant.
Ils ont une pince à sertir des boulons noyés (même principe que les rivets POP).
Ils ont donc besoin de la pièce décrite en début de mon post.
Sur leur plan, ces boulons sont notés comme du 3/16" (pas d'autre détails).
J'ai sous les yeux l'un de ces boulon avec la vis qui va avec et bien que je n'ai pas de gabarit, je crois pouvoir dire que c'est du 26 filets par pouce (6,5 filets pour 5,08mm) avec un diamètre Ext de 4,72mm.

Ce filetage est normal (à droite) ma question : Es-ce que je peux prendre mon outil à fileter "métrique" ?

Le second filetage (M5 à gauche) me pose le Pb de sa réalisation sur mon tour.
Je sais bien qu'il me faut inverser le sens d'usinage mais je n'ai pas de "levier" d'inversion de sens de rotation de la vis mère ...

Comment savoir si je peux quand même le faire (avec les pignons sur la tête de cheval par ex.) ?
Je vais contacter mon vendeur demain !

En tout cas, je vois qu'il y a de vrai pro, c'est sympa.
 
ikuriña
ikuriña
Ouvrier
8 Déc 2008
366
Pays basque
pierre_01 a dit:
Ce filetage est normal (à droite) ma question : Es-ce que je peux prendre mon outil à fileter "métrique" ?.
attention au quel... en effet, le rayon n'est pas le même ! donne nous donc quelle plaquette tu désires utiliser en parlant métrique.
pierre_01 a dit:
Le second filetage (M5 à gauche) me pose le Pb de sa réalisation sur mon tour. Je sais bien qu'il me faut inverser le sens d'usinage mais je n'ai pas de "levier" d'inversion de sens de rotation de la vis mère ...
.
non tu n'est pas obligé de tourner en sens inverse.Tu conserves ton sens de rotation et au lieu d'aller dans le sens CP vers mandrin, il faut faire l'inverse: mandrin vers CP
 
P
pierre_01
Nouveau
22 Août 2008
29
Vesoul - Est France
  • Auteur de la discussion
  • #20
Bon, je n'arrive pas à faire une citation, les "action et smileys ne fonctionnent pas chez moi ...

ikuriña, tu dis :
non tu n'est pas obligé de tourner en sens inverse.Tu conserves ton sens de rotation et au lieu d'aller dans le sens CP vers mandrin, il faut faire l'inverse: mandrin vers CP.

Mais je n'ai qu'un sens sur la manette de filetage et donc un seul sens de déplacement pour un sens de rotation donné !!! Je ne sais pas si je m'explique bien.
 
S
sapete1
Compagnon
21 Avr 2008
833
45 Loiret-Nord
Re,

1° filetage Americain 3/16(diamètre4,762mm)-26filets/"(pas=0,977mm)- profil à 60°-à droite.
Prépare ton diamètre à 4,60mm
prends ton outil métrique à 60° - Montage en avant -Avance vers mandrin- sens de rotation=Inverse d' horloge.

2° filetage ISO M5- pas 0,80-profil ISO 60°-à gauche
Prépare ton diamètre à 4,80mm
prends ton outil métrique à 60°- Montage en avant-Avance vers poupée mobile-sensde rotation=Inverse d'horloge
Ou encore :Montage en Avant à l' envers -avance vers Mandrin-sens de rotation =sens d' horloge.

Verifie quand même: pour le filetage à droite, quand tu visses un écrou sur une tige (ou sur une vis) le pas monte à droite et la rotation est en sens d' horloge si tu regardes l'écrou à l'engagement sur la tige filetée.
Pour le filetage à gauche ,si tu regardes le filet de la tige filetée, il monte à gauche et pour visser l' écrou, il faut tourner en sens inverse d' horloge.
C'est une question d' habitude, mais qui ne s'est pas trompé notamment pour desserrer une vis dont l' écrou était situé à l' envers, sous la pièce: exemple butée de trainard sur le banc du tour?


A+

Sapète1
 
P
pierre_01
Nouveau
22 Août 2008
29
Vesoul - Est France
  • Auteur de la discussion
  • #22
Merci pour ces précision Sapète1, ça me servira si je peux faire cette pièce ...

Je m'explique mal, je sais reconnaitre un pas à gauche, le Pb est que je ne sais pas si je peux le faire sur mon tour ...
Je n'ai qu'une position possible sur la manette d'embrayage de l'outil
Si ma broche tourne dans le sens normal (Anti horaire), le déplacement de l'outil va vers le mandrin -> pas à droite !
Si j'inverse le sens de rotation, l'outil va vers la poupée, donc à nouveau pas à droite ...
 
F
fred250
Compagnon
8 Mai 2007
3 063
Vienne Isére 38
Il faut rajouté un pignon sur ta lyre , j'avais fait ça sur un tour chinois 6123 , c'était plus que juste , la fixation du pignon était presque a cheval sur le bord de l'extrémité de la lyre
Il y a quelqu'un sur le forum qui a fait une petite pièce qui ce fixe sur le coté de la lyre pour pouvoir rajouter un pignon (je sais plus sur quel sujet...) , d'ailleurs la taille de ce pignon n'a aucune importance , il ne change en rien la démultiplication final
 
P
pierre_01
Nouveau
22 Août 2008
29
Vesoul - Est France
  • Auteur de la discussion
  • #24
Ben justement, j'ai un 6123 (Sidermo) !
Donc, je ne peux pas faire de pas à gauche sans modifier le tour ...
Je vais essayer de retrouver ce post et si tu avais quelques détails, ce serait sympa.
 
S
sapete1
Compagnon
21 Avr 2008
833
45 Loiret-Nord
Re, sur le tour classique l' inverseur rajoute un pignon dans la chaine entre le pignon sur la broche et la boite des avances qui est reliée à la vis mère.
Dans ta machine tu as probablement un inverseur sur le moteur électrique qui inverse le sens de rotation de celui ci mais par voie de conséquence inverse aussi le mouvement de la vis mère car il n' y a eu aucune modif dans la chaine cinématique entre ta broche et la vis mère.
L' inverseur d' avances sur le tour permet d' engrener un pignon supplémentaire en manoeuvrant un bouton à 3 positions près de la lyre ou tête de cheval.
Il faut donc que tu rajoutes un pignon dans la série, cela ne modifie pas les rapports, mais inversera le mouvement de la vis par rapport à la broche.

A+

Sapète1
 
Tourblanche
Tourblanche
Compagnon
17 Oct 2008
2 224
Monterégie , Québec
Ça se corse ( chef lieu Ajacio ?)

Avec deux propositions filetages en cours , on va laisser de coté
les quastions de livres pour une autre fois. ( on en reparlera sous la
rubrique armurerie , promis)

Je vous laisse le bout métrique , je vous cause du 3/16" .

On parle d'aviation , mais de constructeur amateur ?
la piéce demandée sera probablement en grade quincaillerie et non aviation ? C'est bien un avion a hélice , pas a réaction ?

C'est un plan moderne et d'origine U.S. , donc le standard AN F/C
 
Tourblanche
Tourblanche
Compagnon
17 Oct 2008
2 224
Monterégie , Québec
[b Ils ont une pince à sertir des boulons noyés (même principe que les rivets POP).
Ils ont donc besoin de la pièce décrite en début de mon post.
Sur leur plan, ces boulons sont notés comme du 3/16" (pas d'autre détails).
J'ai sous les yeux l'un de ces boulon avec la vis qui va avec et bien que je n'ai pas de gabarit, je crois pouvoir dire que c'est du 26 filets par pouce (6,5 filets pour 5,08mm) avec un diamètre Ext de 4,72mm.
[/b]


Si on avait le nom de l'outil , on pourrait faire une p'tite Gougoule
cherche et attrapper quelques éclaicissements ?

Si j'en crois mon bouquin de référence , 4.72 mm = 0.186 "
alors que 3/16" c'est 0.1875 " , ce qui laisse a penser qu'on est
dans l'industrie de la quincaillerie et non de l'aviation.

Le moyen le plus simple d'identifier un boulon aviation.......c'est
son prix !

et aucun filet d'aucune taille courante ne fait 26 TPI .
 
F
fred250
Compagnon
8 Mai 2007
3 063
Vienne Isére 38
Il faut juste rajouter un pignon entre le pignon de la vis mère (celui qui entraîne la boite norton en réalité) et le pignon de la lyre qui s'en-graine avec celui ci
L'ajout d'un pignon entre ces deux va inverser le sens de la vis mère , tu peut aussi le mettre entre autres pignon d'ailleurs
EDIT:J'avais pris le plus petit pignon dispo , a toi de voir si avec les pignons utile pour ton pas si tu a encore la place de rajouter un pignon sur la lyre

img005.jpg
Voila la bidouille que j'avais faite
 
ikuriña
ikuriña
Ouvrier
8 Déc 2008
366
Pays basque
Tourblanche a dit:
J'ai sous les yeux l'un de ces boulon avec la vis qui va avec et bien que je n'ai pas de gabarit, je crois pouvoir dire que c'est du 26 filets par pouce (6,5 filets pour 5,08mm) avec un diamètre Ext de 4,72mm.
.
il n'y a pas un atelier de mécanique générale à coté de chez vous qui vous permettrait d'utiliser le projecteur de profil ? toute société mécanique en a un et pour le peu de temps à y passer ils ne font aucun problème en général.. ainsi tu verrais la valeur de l'angle, le pas juste et le rayon en fond de filet.. avec les gabarits à calque.
 
Tourblanche
Tourblanche
Compagnon
17 Oct 2008
2 224
Monterégie , Québec
Hé , ce n'est pas moi qui a écrit ça .

Déja qu'il y a deux sujets de front , faut faire attention de ne pas
mèlanger les informations.


J'ai fait un essais avec le copain Gougoule , avec l'expression
" thread insert "
http://images.google.com/images?client= ... a=N&tab=wi

on obtient surtout de la quincaillerie d'ébénistes , des filets rapportés
pour bougie d'allumage et ceci , qui peut être intéressant.

http://www.matcotools.com/Catalog/toolc ... T&cat=2517

Si jamais c'est l'outil dont Pier nous parlait ?

http://www.tappex.co.uk/tappex_products.htm


http://www.matcotools.com/Catalog/toolc ... T&cat=2517


" aero bolt " c'est prometteur ?

http://www.aerobolt.com.au/Products/Ins ... erts.shtml

ALS4-1032-130 Insert 3/16 Steel UNF

http://www.aerobolt.com.au/Products/Ins ... s.shtml#AK


et ça c'est l'outil ? http://www.aerobolt.com.au/Products/Too ... olsinserts
 
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