faisabilité de machine d'étanchéité haute pression.

  • Auteur de la discussion AutoOuRien
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A

AutoOuRien

Apprenti
Salut les amis,

Dans mon attirail horloger, il me manque une machine de test d'étanchéité. Si on trouve des machine jusqu'a 5 ATM pour pas trop chères, quand on veut atteindre 30 ATM ça coute un bras. Au bas mot 3000 euros.
L'idée a donc germée d'en fabriquer une moi-même, de conception super simple.
Li'dée est de pendre une tube d'aluminium épais, dimension du genre 10cm de long, diamètre 7/9 cm.
pour le fond, j'aurais le choix de faire un "bocal" avec un fond fixe mais il faut évider tout un cylindre d'alu. Soit effectivement de prendre une tube, et de faire 1 pas de vis de chaque coté et de mettre des bouchons. Un aveugle dessous et un avec une fenêtre dessus.
Comme une machine de test est en sévère dépression on n'a pas de risque d'explosion et à priori, avec des bon joints l'étanchéité devrait tenir.
Il faudra ensuite ajouter une pompe à dépression et là j'ai une question aux spécialistes. Pour descendre à 30 ATM je suppose qu'il faut une pompe assez puissante. Ma question est : est-ce qu'une pompe de puissance moyenne ne pompe plus d'elle même à partir d'une certaine pression car pas assez puissante?
dessin à l'arrache

Capture d’écran 2019-06-24 à 14.11.12.png
 
J

jon

Compagnon
Dessin à l'arrache ça va :)
Pourquoi une pompe à dépression ? Pour tester tu dois mettre ton boitier sous pression à l'air puis ensuite dépression à l'eau.
la tu vas faire l'inverse et remplir ta montre si elle n'est pas étanche.
Et il te faut tout de même une bonne fenêtre pour vérifier l'endroit des bulles.
Je pense qu'un tube transparent d'épaisseur adéquate pourrait suffire.
Tu devrais laisser le tube intact et faire tous les perçages au niveau du couvercle.
Pour la pompe pourquoi ne pas passer par une bouteille d'air comprimée avec détendeur règlé sur 30 bars ?
car une pompe va couter un bras.

Amicalement.
 
Dernière édition:
N

Nico91

Compagnon
le hublot en plexi je l'aurait monté dans l'autre sens pour que la pression interne mette en pression ton joint de colle acrylique et que l'épaulement fasse butée.

JE me pose une question, tester un truc qui est étanche à la pression ne le sera pas forcement à la dépression
 
K

KITE

Compagnon
Je ne comprends pas pas ton protocole de test...
En dépression tu ne peux, physiquement, descendre qu’à zéro bar absolu, ce qui ne fait qu’un bar d’écart par rapport à la pression atmosphérique.
Il faut donc, si tu veux avoir un écart de 30 b, pressuriser ton caisson à cette pression.
Faisable mais il faut prendre quelques précautions.
 
K

KITE

Compagnon
Pour tester tu dois mettre ton boitier sous pression à l'air puis ensuite dépression à l'eau.
la tu vas faire l'inverse et remplir ta montre si elle n'est pas étanche.
Et il te faut tout de même une bonne fenêtre pour vérifier l'endroit des bulles.
Jon, tu sembles maîtriser la méthode de contrôle de l’étanchéité des boîtiers.
Tu peux nous en dire plus ?
 
J

jon

Compagnon
Jon, tu sembles maîtriser la méthode de contrôle de l’étanchéité des boîtiers.
Tu peux nous en dire plus ?

Lorsque tu testes l'étanchéité d'une montre, il faut la mettre sur un support pendant avec une pression à 0.
montre dans l'air. Ensuite, tu montes en pression (pression du fabricant de la montre) puis tu attends quelques minutes.
Si la montre n'est pas étanche, l'air va entrer dans la montre et va du coup se trouver à la pression à tester.
On plonge la montre dans l'eau et on évacue la pression du bocal par étapes;
Si la montre bulle, cela signifie que l'on a une non étanchéité et on sait en plus ou se situe le problème.
On la remonte pour la mettre à l'air et on chasse la pression pour arriver à 0 comme ça, la montre ne se remplit pas d'eau.
On corrige le problème et on recommence.

Amicalement.
 
A

AutoOuRien

Apprenti
hm, soit je suis mal reveillé et il est déjà 14h30 ce qui craint!
EN fait l'idée etait de garder l'intérieur de la montre en supression et de voir si des bulles s'en échappaient. C'est peut être un mauvaise idée car le verre risque de sauter. Je crois que dis une énorme connerie, je n'en suis pas à une près.
Cela dit en réfléchissant car ça m'arrive de temps en temps, je pourrais faire un bouchon entier en plexi avec un filetage.
Jon ton idée de bouteille d'air est très maline. Je ne sais pas combien ça coute de faire remplir une bouteille type plongée.
Ça me troue le cul de voir le prix des machines LItitz qui sont agrées Omega. 3500 euros un bloc d'alu avec un couvercle plexi...
je crois que là c'est mieux

Capture d’écran 2019-06-24 à 14.53.19.png
 
Dernière édition:
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K

karai

Apprenti
hm, soit je suis mal reveillé et il est déjà 14h30 ce qui craint!
EN fait l'idée etait de garder l'intérieur de la montre en supression et de voir si des bulles s'en échappaient. C'est peut être un mauvaise idée car le verre risque de sauter. Je crois que dis une énorme connerie, je n'en suis pas à une près.
Cela dit en réfléchissant car ça m'arrive de temps en temps, je pourrais faire un bouchon entier en plexi avec un filetage.
Jon ton idée de bouteille d'air est très maline. Je ne sais pas combien ça coute de faire remplir une bouteille type plongée.
Ça me troue le cul de voir le prix des machines LItitz qui sont agrées Omega. 3500 euros un bloc d'alu avec un couvercle plexi...

Bonjour, tu n'as pas tord. Dans le cas ou la montre a eu une fuite a l'air (et donc se retrouve a 30 bar interne par exemple) et que tu la plonge sous l'eau: si la fuite es faible voire nulle dans le sens contraire et/ou tu baisse la pression trop vite a la pression atmosphérique, là oui suivant la conception / résistance de la montre, elle peut lâcher.
Pour une bouteille, compte moins de 10eur par bouteille suivant la région / structure, voire moins si tu prends une carte de gonflage annuelle.

Par contre, je te recommande vivement d'installer une soupape de sécurité en prise directe sur ta chambre qui pourra te sauver la vie si jamais tu monte trop haut en pression ou que ton régulateur se met a fuir en interne! Et une petite simulation sous cao pour te rassurer dans le dimensionnement et choix de matériaux de ta chambre d'essai a la pression voulue, ne fera pas de mal non plus!

Bon courage pour ton projet.
 
A

AutoOuRien

Apprenti
pas bête, je pense que la robinet de décompression peut aussi faire soupape, enfin si on mets le robinet en amont de la soupape quoi. L'avantage de tailler dans un seul bloc d'alu serait de limiter les risques. Au pire un couvercle d'un seul bloc en plexi doit se fissurer avant de craquer ou sauter.
 
J

jon

Compagnon
hm, soit je suis mal reveillé et il est déjà 14h30 ce qui craint!
EN fait l'idée etait de garder l'intérieur de la montre en supression et de voir si des bulles s'en échappaient. C'est peut être un mauvaise idée car le verre risque de sauter. Je crois que dis une énorme connerie, je n'en suis pas à une près.
Cela dit en réfléchissant car ça m'arrive de temps en temps, je pourrais faire un bouchon entier en plexi avec un filetage.
Jon ton idée de bouteille d'air est très maline. Je ne sais pas combien ça coute de faire remplir une bouteille type plongée.
Ça me troue le cul de voir le prix des machines LItitz qui sont agrées Omega. 3500 euros un bloc d'alu avec un couvercle plexi...
je crois que là c'est mieux

Voir la pièce jointe 481862

C'est mieux :)
Prends le principe d'une classique 3 - 5 ATM et dimensionne la pour une 30 bars avec version bouteille air comprimé
et soupape de sécurité. Perso c'est ce que je ferai.

Amicalement.
 
K

karai

Apprenti
Désolé si je joue la vielle école, mais les hautes pressions a l'air, attention danger! tu ne verra jamais de vanne en amont ou en aval d'une soupape de sécurité, pour la simple raison que un jour ou tu aura besoin que la soupape marche, pas de bol la vanne sera bien sûr fermée par erreur ou inattention... trop dangereux. Et perso je ne comte pas sur les fissures pour me sauver la vie au taf...le peut d'accident que j'ai vu, ca n'a jamais terminer en fissure mais plutôt en bombe a fragmentation...
 
A

AutoOuRien

Apprenti
Oui je n'y avais pas pensé mais tu as totalement raison Karai.
 
J

jdg

Compagnon
Bonjour,

On peut faire de très grandes choses avec un budget minimum en employant une simple « trompe à vide » à débit d’eau motrice par exemple.
 
A

AutoOuRien

Apprenti
Hello jdg

Un des trucs que j'aime dans la vie, c'est qu'il y a toujours des trucs à apprendre. On peut monter à combien de pression avec un trompe à eau? Ça dépend du récipient je suppose.
 
J

jdg

Compagnon
Cela dépend du débit d'eau motrice.

Pour 12 € une trompe de base en plastique peut fonctionner jusqu'à une pression de 10 kg/cm².
Elle est munie d'un clapet anti-retour pour éliminer le reflux
 
J

jdg

Compagnon
Cela dépend du débit d’eau motrice.
Un venturi classique fait un vide (pression) de 10 Kg/ centimètres carrés pour 12 € avec clapet anti retour.
Déjà bien pour tester une montre ...
 
A

AutoOuRien

Apprenti
hm oui en effet.
Bon, nouveau schéma. principe du double joint avec fermeture conique.

Capture d’écran 2019-06-24 à 17.59.12.png
 
C

charrier36

Apprenti
Bonsoir,

Il y a aussi la possibilité d'utiliser un moteur de frigo dans un sens pour fair le vide, de l'autre pour faire la pression, un compresseur de frigo monte tres fort en bar, certain jusqu'a 40-50 bars, bien prevoir la tuyauterie en consequence aussi.

bonne soirée.

rester au frais

rv
 
S

serge 91

Lexique
Lorsque tu testes l'étanchéité d'une montre, il faut la mettre sur un support pendant avec une pression à 0.
montre dans l'air.
Pourquoi à zéro ?
A la pression atmosphérique, ça suffit pas ?( un bar)
Et après, on monte en pression (d'air) jusqu'à la profondeur voulue par le plongeur :-D
 
K

KITE

Compagnon
Un venturi classique fait un vide (pression) de 10 Kg/ centimètres carrés pour 12 € avec clapet anti retour.
N’y aurait-il pas un facteur 10 en trop, et pas sur les 12 euro......
Dans tous les cas, comme dit plus haut, même avec une pompe à vide excellente, on ne descendra pas en dessous d’un bar relatif.
 
K

KITE

Compagnon
Wikipedia n’a pas toujours raison mais, dans notre cas, je ne doute pas de ce qui me reste comme notions de physique :

Un bar vaut 105 pascals (soit 100 kPa ou 0,1 MPa) ou encore 100 kilonewtons par mètre carré (100 kN/m2 = 100 kPa) donc aussi 10 newtons par centimètre carré (1 daN/cm2).
De manière abusive, on considère qu'un bar vaut un kilogramme-force par centimètre carré (kgf/cm2). Ce n'est qu'une approximation vraie à 2 % près, soit la différence entre le décanewton (10 N) et le kilogramme-force (9,806 65 N).
 
J

jdg

Compagnon
Je vois pas comment, si on fait le vide dans l'enceinte et que la montre fuit, l'intérieur se retrouve à 0, et après, on fait comment ?

Tu détectes le décrochage de l’aiguille sur le manomètre et tu vois si la montre est étanche ou non et à combien de bars.
 
J

jon

Compagnon
Pourquoi à zéro ?
A la pression atmosphérique, ça suffit pas ?( un bar)
Et après, on monte en pression (d'air) jusqu'à la profondeur voulue par le plongeur :-D
Façon de parler en prenant des raccourcis pour les non initiés mais bien entendu le 0 veut sire pression atmosphérique :)

Amicalement.
John.
 
J

jdg

Compagnon
Je vois pas comment, si on fait le vide dans l'enceinte et que la montre fuit, l'intérieur se retrouve à 0, et après, on fait comment ?

Tu détectes le décrochage de l’aiguille sur le manomètre et tu vois si la montre est étanche ou non et à combien de bars.
 
J

jdg

Compagnon
Mais entre le vide de ton enceinte et ta montre à la pression atmosphérique il n'y a qu'un bar ! (et donc 1 Kg/cm² )

Oui. Tu mets la montre dans l’enceinte, tu fais le vide. Si la montre est garantie à 10 bars si tu fais un vide de 10 bars l’aiguille ne décrochera pas.
Si la montre n’est pas étanche pour une raison quelconque l’aiguille décrochera (pression 1 bar dans la montre), par exemple à 3 bars et se rétablira si tu poursuis le vide.
Il suffit de regarder le manomètre
 

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