faisabilité de machine d'étanchéité haute pression.

[serge 91]

En gros, une cloche dont la moitié basse est remplie d'eau.La moitié superieure contient la montre, donc au sec.
Le reste de l’explication est plus haut

Désolé, mais, c'est pas une explication et ça ne marche pas...
Je te ferais un dessin tout à l'heure du pourquoi.....

 

[orroz]

A mon avis si tu testes à dépression à 30 bars tu peux très bien avoir une éjection du verre et ton test peut mettre à mal même la meilleure des montres étanches.

Et c'est juste impossible. Malheureusement la pression atmosphérique à la surface de la Terre est d'1 bar. Quand il n'y a plus aucun atome dans l'enceinte il y a 0 bar. Ça ne fait qu'1 bar de dépression...
Si on avait une atmosphère à 35 ou 40 bars, on pourrait parler de créer 30 bars de dépression, mais ce n'est pas le cas (et perso ça me va très bien )

tu suspends ta montre au dessus de l'eau. Ensuite tu mets sous pression jusqu'à atteindre la pression à laquelle la montre est sensée résister. L'air pénètre dans la montre et équilibre la pression. Ensuite tu plonges la montre et relâche la pression. cette dernière est donc en supression et tu vois si des bulles s'en échappe.
en effet, si tu fais un test en sous pression, le verre risque de sauter. Un verre minéral ou saphir a quelques exception près est posé avec un joint sur la tranche du verre. Un plexi a une bague de tension interne.

C'est exactement ce que j'ai compris.
Et c'est la seule methode représentative. Pour certifier qu'une montre résiste à une pression extérieure de 30 atm, il faut l'avoir testée à une pression extérieure de 30 atm.
Montrer qu'elle fuit quand on la met dans une cloche sous vide ne donne aucune info sur sa tenue à la pression extérieure.

 

[AutoOuRien]

OUi j'ai oublié de préciser que l'intérieur de la montre monte en pression que s'il y a fuite...
donc s'il y a fuite, il y a sur pression dans la montre. Quand on la plonge dans l'eau, l'air ressort ce qui prouve la fuite.
pour revenir au sujet et à la technique. j'ai du mal a comprendre comment la tige qui plonge la montre dans l'eau est qui donc activée de l'exterieur ne créée pas de fuite. Quel peut être le système d'étanchéité?

 

[Aiwass]

peut etre un systeme commandé par un aimant, ou du pneumatique. sa parlais de faire tourner la cuve sur elle meme pour immerger un peu avant

 

[jdg]

Bonjour,

Ces appareils vont jusqu'à 10 bars, en général on y mentionne plutôt 6 bars.

Oui largement suffisant pour la plupart des montres.
Tous ces appareils commercialisés aux Horlogers sont très peu fiable même les plus onéreux.
Ils ne donnent qu’une vague idée de l’étanchéité suivant la profondeur car cette dernière est mesurée en statique.
Un plongeur est dynamique et engendre par les remous des forces supplémentaires sur la montre.
On peut simplement détecter étanche ou non étanche, ce qui est déjà bien.
Certaines montres de basse qualité devraient indiquer « étanche à 50 m de la plage »

 

[serge 91]

Le principe en schéma.

 

[jdg]

Si tu laisses la montre qq instants comment fait l'eau pour entrer si tu es à 1 dans la montre (ce qui n'est pas)...???

 

[serge 91]

la montre qq instants comment fait l'eau pour entrer

Pour entrer dans quoi ? justement il ne doit rien entrer dans la montre....

si tu es à 1 dans la montre (ce qui n'est pas)...

Bah, si la pression dans la montre au départ (dans l'atelier) elle est de 1 bar...
Aux micro-approximations près de la pression atmosphérique. (et de bien d'autres phénomènes physiques) négligeables.

 

[jdg]

(et de bien d'autres phénomènes physiques) négligeables.

Non pas négligeables.
Si la montre n’est pas étanche elle se remplira très rapidement d’eau si tu attends quelques minutes car elle est forcément inférieur à »1 » simplement par la hauteur d’immersion, la différence de température etc....
- « 1 » pour l’exemple

 

[f6exb]

C'est peut-être faire du mal aux mouches pour rien : si la montre fuit à 2 bars, elle est peut-être étanche à 1,1 bar.

 

[serge 91]

elle se remplira très rapidement d’eau si tu attends quelques minutes

C'est pour tester une montre qui se veut étanche, dans 5 mm d'eau, elle doit l’être (sauf si on a oublié le verre )
5 mm d'eau, ça fait 0,0005 bar
Et on la remonte dès les premières bulles, sinon, effectivement elle finira par se remplir..
Quoique en gérant la dépression, on pourrait estimer sa "profondeur" max quand les bulles cessent de sortir (risqué ! )
PS
J'ai édité mon dessin avec quelques détails supplémentaires pour ceux qui prendraient le sujet en route..

 

[jdg]

 

[f6exb]

J'ai édité mon dessin avec quelques détails supplémentaires pour ceux qui prendraient le sujet en route..

Continue à l'éditer et mets un seul "t" à "chutte" et "s" à "10 bar".
Pas taper.

 

[orroz]

et "s" à "10 bar".

Ou pas ! Bar c'est comme bit, ce sont les seules unités dont le symbole s'écrit comme le nom. Et le nom s'accorde mais le symbole non !
Donc
10 bars = 1000 kilopascals
Ou
10 bar = 1000 KPa

 

[serge 91]

Ou pas !

Vous me mettez la pression, là, je fais quoi moi ?
Je suis mal barré à éditer sans cesse...

 

[coquillette]

Vous me mettez la pression, là, je fais quoi moi ?

Mais non c'est juste une impression..

JP Qui n'essaie meme plus de relire ….je suis larguuuuéééé !!!! pfffffff la pression !!

 

[MegaHertz]

Pour ceux que ça intéresse : le mode opératoire d'un appareil de contrôle d'étanchéité 10 bars :

http://www.pmas.fr/attachment.php?id_attachment=182

Il existe la lititz qui teste jusqu'à 125 bars !
Ca a l'air d'un bricolage mais c'est agréé par Oméga.

La procédure demande après contrôle de chauffer la montre à 47° et de vérifier l'apparition de buée.

Faut dire que 1200m... y'a pas beaucoup de montres garanties à cette profondeur !

 

[jdg]

Omega Ploprof : un boitier fait d’un seul bloc d’acier, une couronne spéciale qui ne peut pas bouger et faire se dérégler la montre une fois sous l’eau, le blocage de la lunette en appuyant sur le poussoir orange à cet effet, la valve à hélium à quatre heure. 1200 mètres de plongée possible. Une merveille des océans, ainsi qu’un véritable outil du plongeur professionnel comme amateur.

 

[CALCULATE]

Bonjour à tous,
C'est difficilement acceptable et pourtant la pression négative cela existe. Il suffit de regarder les isothermes de Van der Waals, ou beaucoup plus intéressants, complexes et empoisonnants les problèmes de cavitation dans les moteurs, les hélices .....etc. On a donc des bulles qui sous pression négative implosent et causent de sérieux problèmes de bruit et surtout endommagent les structures. Ce serait merveilleux si cette satanée cavitation n'existait pas !!!!!!
Calculate

 

[KITE]

la pression négative cela existe

Oui en pression relative mais non en pression absolue.

Ce phénomène de cavitation est, notamment, rencontré sur les aubages de pompe.
Bon appétit à tous,
Kite

 

[vibram]

Salut,

J'ai mené mon enquête auprès d'un de mes collègues. Ce n'est pas son domaine de prédilection mais il a quelques années d'experience quand meme.
Il a commencé par me dire que les montres gravées water resistant sont testées à l'air alors que les water proof sont testées en immersion dans l'eau, vous le saviez peut etre, moi non

Concernant le test à 30 bars, en gros les machines de test à l'air viennent mettre la chambre en pression et un instrument vient mesurer la déformation de la boite. Si la boite se deforme, elle est étanche. Il y a des points sur lesquels il faut faire attention, notamment la matiere de la boite (donc module d'élasticité qui peut changer)

Seconde option celle envisagée au dessus: on immerge la montre et on place l'ensemble sous pression, si de l'eau rentre, la messe est dite

j'espère avoir restitué correctement

 

[jdg]

j'espère avoir restitué correctement

Oui pour certains tests usines différents selon les fabricants. Pression ou dépression sous cloche pour le premier cas.

Seconde option celle envisagée au dessus: on immerge la montre et on place l'ensemble sous pression, si de l'eau rentre, la messe est dite

C’est le seul test valable pour la résistance à la pression de l’eau.
Les fabricants testent les boîtes vides par mesure de précaution.

"Water resistant" est un terme qui tend à remplacer celui de "waterproof" dans le domaine de l'horlogerie. Les montres water resistant sont étanches jusqu'à trois atmosphères et peuvent donc être plongées jusqu'à trente mètres de profondeur. Elles portent l'indice "water resistant xx m/xx bar", qui précise la profondeur maximale supportée. Les montres water resistant sont particulièrement indiquées pour la pratique des activités aquatiques de surface et ne doivent pas être utilisées pour faire de la plongée ; le seuil de tolérance des montres plongée est beaucoup plus élevé. Les montres water resistant sont très utiles en cas de projections d'eau.

 

[vibram]

Oui pour certains tests usines.Pression ou dépression sous cloche pour le premier cas.



C’est le seul test valable pour la résistance à la pression de l’eau.
Les fabricants testent les boîtes vides par mesure de précaution.

il me semble que Rolex teste (controle qualité final) avec le mouvement à l'intérieur (mon collegue en question est un ancien de chez eux)

 

[jdg]

il me semble que Rolex teste (controle qualité final) avec le mouvement à l'intérieur (mon collegue en question est un ancien de chez eux)

C’est ce que l’on voit sur la vidéo Rolex...Publicité ou réalité... car cela risque de leur coûter très cher. Je pense que l’emboîtage est réalisé après ce test.
Ton collègue doit pouvoir nous éclairer sur ce sujet.
Il est possible qu’Il y est un deuxième test a l’air en contrôle qualité finale après emboîtage ?

 

[Aiwass]

je ne vois pas trop comment ils peuvent garantir une étanchéité si celle ci est testée avant montage final.un joint de travers ou autre et ce n'est plus étanche sur une montre a plusieurs milliers d'euro, c'est inconcevable pour moi. c'est un peu comme tester un moteur avant qu'il soit monter dans une Ferrari et ne jamais vérifier si il démarre avant que la voiture soit descendue du plateau dans le garage du client...
j'imagine bien le mec qui a acheter une submariner et qui retrouve de la flotte sous le verre une fois sortie de la piscine...comment justifier cela???

 

[vibram]

C’est ce que l’on voit sur la vidéo Rolex...Publicité ou réalité... car cela risque de leur coûter très cher. Je pense que l’emboîtage est réalisé après ce test.
Ton collègue doit pouvoir nous éclairer sur ce sujet.
Il est possible qu’Il y est un deuxième test a l’air en contrôle qualité finale après emboîtage ?

selon lui c'est bien testé à l'eau après emboitage, au moins pour les modeles submariner

je ne vois pas trop comment ils peuvent garantir une étanchéité si celle ci est testée avant montage final.un joint de travers ou autre et ce n'est plus étanche sur une montre a plusieurs milliers d'euro, c'est inconcevable pour moi. c'est un peu comme tester un moteur avant qu'il soit monter dans une Ferrari et ne jamais vérifier si il démarre avant que la voiture soit descendue du plateau dans le garage du client...
j'imagine bien le mec qui a acheter une submariner et qui retrouve de la flotte sous le verre une fois sortie de la piscine...comment justifier cela???

c'est aussi pour cela que tu fais monter ta montre en suisse, dans des ateliers ou tous les critères sont réunis pour avoir une qualité optimale, et il y a à minima un controle à l'air.

 

[jdg]

@vibram

Chapeau Rolex et merci beaucoup pour toutes ces précisions.

 

[Aiwass]

pour le coup rolex ou un autre c'est pareil. qu'une montre a 50 balle comme la mienne prennent l'eau (donnée pour 1 atm) c'est normal, mais quand tu dépasse une certaine somme, faut quand même que le produit livré correspondent a minima aux données techniques et commerciales.
donc que se soit rolex, lecoultre, ou autres, si ils vendent une montre qui tiens a -3000 mètres, celle ci doit s'y tenir in situ( et se serait même normal d'avoir un certificat en attestant) , et pas seulement sur le papier.même si 90% des clients ne testerons jamais les -3000.

pour faire le comparo, chez mv agusta ( constructeur de moto italienne) toute les F4 qui sortent de l'atelier sont passées au banc de puissance pour attester que le moteur délivre au minimum la puissance annoncée sur la fiche technique.

 

[vibram]

je pense que s'il y a bien une manuf qui gère en terme de qualité c'est Rolex, je crois que c'est un exemple pour pas mal de monde du secteur.
Mais on s'égare.
En revanche, pour les marques que je connais, il y a un contrôle strict des performance de chaque mouvement apres emboitage, ce qui est la moindre des choses pour des montres au tarif suisse.

Pour en revenir à l'étanchéité, encore une fois je ne suis pas expert la dedans mais j'entends pas mal de collègues dire que les données d'étanchéité données sont à prendre avec des pincettes

 

[jdg]

j'entends pas mal de collègues dire que les données d'étanchéité données sont à prendre avec des pincettes

C’est certain car l’étanchéité est testée en statique.